Aber ich sehe nicht, wo das hinterfragen bei Konservativen stattfindet?

Ich mein, ich hab einige CDUler in der Familie, meine besten Schulfreunde waren in der Union aktiv. Ich glaub, ich hab ein recht gutes Verständnis des konservativen Mindsets, im Guten wie Schlechten. Und im Großen und Ganzen ist der sich leider selbst genug.

Zum Teil auch schlicht, weil er imho etwa die Grünen weder als Bedrohung noch als Beute sieht.

@billiglarper

Die "Mitte" ist schon vor einiger Zeit migriert. Wer das Grundgesetz Links verordnet, ist Rechts. Wer glaubt, damit Stimmen zu gewinnen, dass man mal wieder eine Sau durchs Dorf treibt (Flüchtlinge, Frauen, Lesben, Schwule, Transgender, Gender-Sprache, Menschen mit Migrationsgeschichte und/ oder Doppelpass) betreibt die Narrative der Faschisten und ist nicht besser als diese. Wer keine Lösungen sucht, sucht Feindbilder. Das half schon immer.

@billiglarper

neofeudalistisch und ein ganzes weites Feld dazwischen.

Die ganze semantische Diskussion um "Rechts" und "Links" und was das wahre "Links" und "Rechts" ist, ist eine Strohmanndiskussion, die nirgendwo hinführt und unsere Kräfte verbraucht.

Wenn wir jetzt "gegen Rechts" demonstrieren, dann ist es erstmal gegen Rassismus und für rechtsstaatliche Prinzipien und das geht sicher nicht nur gegen die AfD und ihre Spießgesellen von Union, FDP und BSW,

2/3

@BlumeEvolution

@mina
Auf politische Achsen wollte ich gar nicht hinaus.

Ausgangspunkt war eher, dass verschiedene Parteien schonmal sehr unterschiedliche Mindsets haben.

Die Union sieht sich imho als Forum, in dem die Gesellschaft zusammenkommt, man von Angesicht zu Angesicht konkrete Probleme anspricht, und zusammen ne Lösung findet die alle weiterbringt.

@mina
Die Grünen sind sehr programmgetrieben. Man analysiert die Probleme, sucht nach ner theoretischen Lösung und kämpft dann für deren Umsetzung.

Die Grunddenke ist ne deutlich andere. Und ja, ich hab da ne deutliche Präferenz, und schon deshalb wär ich zum Beispiel nicht in die Union. (Und ja, diese Grunddenke ist was anderes als Milieu.)

Deren Wandel, die jeweiligen Vor- und Nachteile, und auch wie sehr man dem eigenen Ideal ist, kann man ohne Böswilligkeit diskutieren

@mina
Und da find ich die Argumentation "Arroganz" und "Abwehrhaltung/Trotz" wenig hilfreich. Von beidem hat es sowohl bei den Grünen als auch der Union ne ganze Menge.

Ich könnte sogar Argumentieren, dass "Arroganz" ein Wesensmerkmal der Union ist (Man ist der Platzhirsch, und entscheidet welchen Sorgen man überhaupt Gehör schenkt). Und "Reaktanz" eines der Grünen (gegen Gewalt gegen Geflüchtete, LGBTQ-Menschen, Umwelt, Frauen). Siehe der Umgang mit dem Song "Leyla".

@mina
Aber wie gesagt, da will ich gar nicht drauf hinaus.

Gehen wir tatsächlich mal davon aus, dass das Selbstbild der Union als inklusiver, pragmatischer Kümmerer an sich aufrichtig ist.

Und gerade auf der lokalen Ebene spricht da einiges dafür. In meinem Heimatdorf war vor 20 Jahren war mal ne junge, lesbische Lehrerinnentochter mit pakistanischen Wurzeln CDU-Vorsitzende.

Sowas scheint aber auch immer mehr die Ausnahme. Und da ist halt schon die Frage: Warum?

@mina
In meinen Augen war Merkel ne typische CDU-lerin. "Konservativ ist, wer den Status Quo und seine Institutionen verteidigt". Und eben Volkspartei aus dem Anspruch, ein "Forum von allen und für alle" zu sein.

Warum scheint jetzt die Hälfte der Union so bemüht, sich von Merkel abzugrenzen?

Doch nicht wegen irgendwas, das die Grünen getan haben. Wir sind doch seit jeher nur die (linksextremen?) Spinner am linken Rand, die ihre ökologischen Wolkenkuckucksheime bauen. (/s)

@mina
Und damit sind wir imho wieder am Anfang und beim Wahlomat: Entweder die Gesellschaft hat sich von der Union entfremdet, oder die Union von der Gesellschaft.
Das was in der Gesellschaft als "normal" angesehen wird, ist nicht (mehr?) deckungsgleich zu dem was in der Union als "normal" gilt.

Für ne Themenpartei ist es egal wie "normal" sie ist. Für ne Volkspartei ist es wesentlich.

Die Merkel-CDU hat Gesamt-Deutschland imho sehr viel besser abgebildet als die Merz-CDU.

Und ein Grund für den Shift ist imho, dass die Union eben nicht so inklusiv und repräsentativ und normal und platzhirschig war wie sie sich gern einredet.

Wie sehr ihr "normal" aus den Fugen gerät sieht man glaub auch gut an der Verwendung des Begriffs. Wie @mina sagt, vieles was mal von Konservativen geschaffen wurde gilt auf einmal "links". Wie das Umweltbundesamt o. das Asylsystem.

@mina

Dass "Konservative" "normal" vermehrt über die Abgrenzung zu anderen definieren, und immer mehr als Kampfbegriff, ist imho kein gutes Zeichen.

"Du und du und du, ihr seid nicht normal und gehört nicht dazu" ist keine Volkspartei-Denke.

@mina

Perplex ist doch auch, dass wir gerade einen grünen Vize-Kanzler haben, der die konservative Position einnimmt und sich hinter das bestehende Asyl-System stellt (Verteidigung des Status Quo und seiner Insitutionen). Die Logik ist, dass staatliche Systeme funktionieren müssen, oder die Bürger verlieren das Vertrauen und radikalisieren sich.

Und einen Kanzlerkandidaten der Union, der es entgegen der Verfassung abschaffen will. Ne radikale Position.

Rollentausch?

@billiglarper

Aktuell sind die Grünen wohl die staatstragendste und verantwortlichste Partei im Parlament.

@BlumeEvolution

@mina
Ja. Und das ist für mich ein Dilemma.

Ich bin für Freizügigkeit und Abbau der Asyl-Bürokratie und ihrer Grausamkeiten. Ich will dass Menschen einfach hierher ziehen können. Dass sie nen Deutschkurs bekommen und unkompliziert Arbeit finden. Sich hier niederlassen und heimisch werden können. Das scheint mir menschlich, gessellschaftlich, volkswirtschaftlich richtig und sinnvoll.

#Migration #Grüne

@mina
Und wenn Robert Habeck jetzt zu den geschlossenen Kompromisse und dem Status Quo steht, dann kann ich das nachvollziehen. Ist auch ein Zeichen von Charakter.

Auch die Argumentation, dass es den Glauben der Menschen an die Funktionsfähigkeit des Staates braucht. Und Ängste und Nicht-gesehen-fühlen von den Rechten ausgenutzt werden können.

Aber es ist ein ... Rückschritt. Es geht nicht mehr mit gleicher Energie dahin wo ich hinwill.

@mina
Und es ist ja umso bitterer, dass wir kein reales Problem mit Asyl haben. Die Zahlen sind rückläufig. Und das Prozedere seit Jahrzehnten eingespielt und bei allen Problemen tatsächlich immer besser geworden. Selbst volkswirtschaftlich bleibt ein Plus, auch wenn mir das egal wär.

Der einzige Grund, warum das überhaupt ein Thema ist, ist Wahlkampf. Dass Merz und viele "Konservative" sonst keine Themen mehr haben.

Sehr, sehr bitter. Und schwer zu schlucken.