Heute ist Freitag, der 3. Januar 2025.
Am 3. Januar 2009, vor 16 Jahren wurde der Bitcoin Genesis Block (Block 0) berechnet.
Bitcoin basiert auf den Ideen von Hashcash, also der Idee der nutzlosen Verschwendung von Rechenleistung und substantieller Mengen Energie ("Proof of Work") und einem sehr langsamen und verschwenderischen Protokoll für verteilten Konsens, um damit kryptografisch gesicherte Dinge zu erzeugen, von denen manche Leute glauben, daß sie Wert haben.
Zunächst nahm man an, Bitcoin als Zahlungsmittel verwenden zu können, aber dafür ist es viel zu energieintensiv und zu langsam. Die pseudonyme Struktur von Bitcoin hat es jedoch als Zahlungsmittel für Lösegeldforderungen etabliert, und damit Ransomware möglich gemacht–die Monetarisierung von Sicherheitslücken war vor Bitcoin faktisch unmöglich.
Nach Bitcoin haben sich ein Haufen Epigonen entwickelt, die aber alle weitgehend erfolglos blieben oder deren Kurs mehr oder weniger dem Kurs von Bitcoin folgt. Daran hängend entstand eine "Kryptocoin-Industrie", ein Haufen krimineller Pseudo-"Banken", deren Praktien durchweg keiner Inspektion stand halten.
Um die Technologie zu legitimieren, und weil wir seit circa 20 Jahren eine Kapitalertragskrise haben, war in der IT eine Zeit lang ein Blockchain-Hype. Damals wurde versucht, die Techniken, die Bitcoin ermöglichen, in der IT sinnvoll einzusetzen. Für manche, zum Beispiel den Merkle-Tree, war das aber schon lange der Fall: ZFS, git oder Torrent verwenden Ideen analog dazu. Für andere, zum Beispiel den verteilten Konsens, gibt es andere, schnellere, zuverlässigere und weniger energieintensive Methoden, die ohne Proof-of-Work auskommen–Paxos und Raft sind weit verbreitet. Heute, 16 Jahre nach Bitcoin, gibt es keine einzige Blockchain in einer sinnvollen Anwendung.
Dementsprechend ist Bitcoin heute weitgehend ein Vehikel um die Ahnungslosen um ihr Geld zu bringen und ein Mittel, um kriminelle Unternehmungen zu finanzieren.
teilten dies erneut
Nils Pickert 🚂, [ENC]BladeXP, Nike Leonhard, mind.it, Jens Finkhäuser, geeeero, woffs, c0c0bird, FlippoFlip 🏴☠️, Frank, #DieMaskeBleibtAuf, Wilfried Klaebe, echopapa √, Armin Hanisch, DNKrupinski, Fabian Köster, Sven Geggus, 🅹🅴🅳🅸🅴 🇺🇦🕊️, Aurin Azadî, Lars Marowsky-Brée 😷, Lars Bartsch, Keywan Tonekaboni, Harald Werner, @Blumi147, Bruno Leuschner, stachelvieh, Patrick, Casey, Jens Brückner 😷, Christian Pietsch, Benedikt Wi, wuffel, soean, Mela Eckenfels, Überlebenskünstler (er/ihm), Webschau Datenschutz, Martin Vogel, jotbe, anna_lillith 🇺🇦🌱🐖, Datenpunks, Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🖤 🤍 und Turgon haben dies geteilt.
Michael Kohl 🇦🇹🇹🇭
Als Antwort auf Kris • • •Kris
Als Antwort auf Michael Kohl 🇦🇹🇹🇭 • • •Purox
Als Antwort auf Kris • • •@citizen428 Unten im Text dürfen die 15 Jahre auch noch einen bump auf die 16 bekommen.
Danke für den schönen Text!
Nico Erfurth
Als Antwort auf Kris • • •@citizen428 na zum Glück war der Beitrag nicht „In der Blockchain!“ sonst hättest du das nicht mehr ändern können ;)
Was wieder zeigt das die hochgepriesene Immutability die so oft als Vorteil der blockchain Technik verkauft wird am Ende in der realen Welt eher ein Hindernis.
Peter Sommerlad
Als Antwort auf Kris • • •💯 schon immer mein Bauchgegühl.
jetzt wird es mit AI versucht unnütz Energie zu verschwenden.
Kris
Als Antwort auf Peter Sommerlad • • •@PeterSommerlad In KI werden viele Milliarden investiert.
Das tut Kapital nur, wenn es ein Multimilliarden-Problem zu lösen gibt, und in Lösungen, die das dann zu tun versprechen.
Das zu lösende Problem, das AI verspricht anzugehen, sind Löhne.
teilten dies erneut
Kris, Hans Hafner, Wilfried Klaebe, Carl und Saupreiss #Präparat500 haben dies geteilt.
Peter Sommerlad
Als Antwort auf Kris • • •es wird mM nach Snake Oil 🐍 🛢️verkauft statt Lösungen.
Problem ist generell, dass es zu viel Geld gibt und zu geringe Zinsen. So wird verzweifelt versucht in Dinge zu investieren, die "in" sind, anstatt wirklich was für die Menschheit.
Vaui
Als Antwort auf Kris • • •koehntopp ~ :
Als Antwort auf Kris • • •Und wieder drängt sich die Frage auf: Warum ist das in einem so streng regulierten Finanzmarkt wie Deutschland erlaubt?
Ich muss für den Online-Abruf meiner Umsätze alle paar Wochen Kopfstände machen, während Bitcoin eine ernsthafte Diskussion ist???
Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Kris • • •Kris
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
"Ja."
Bitcoin hat keinen Wert, weil er keinen Wert schafft und in der Wertschöpfung nirgendwo verankert ist.
Damit man einen Bitcoin-Exit machen kann (also reales Geld für Bitcoin kaufen kann), muß es Nachfrage nach Bitcoin oder anderen, an Bitcoin gekoppelte Kryptowährungen geben. Diese Nachfrage entsteht nur, wenn man Leute überzeugt, Coins zu kaufen (-> ein Pyramidenschema) oder zwingt, Coins zu kaufen (-> Ransomware, ein Geldwäscheschema).
Saupreiss #Präparat500 hat dies geteilt.
Nikolaus Klumpp
Als Antwort auf Kris • • •@c0t0d0s0
Oder zwingt, weil Rechtslibertäre immer höhere staatliche Ebenen kapern (nachdem sie Großkonzerne mit entsprechender Kapitalausstattung gebaut/gekapert hatten).
ukoenzen
Als Antwort auf Kris • • •"Bitcoin hat keinen Wert, weil er keinen Wert schafft und in der Wertschöpfung nirgendwo verankert ist."
ist das bei ETFs nicht genau so?
@c0t0d0s0
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf ukoenzen • • •@ukoenzen
Je nach ETF: Es gibt Crypto-ETFs.
@isotopp @c0t0d0s0
Ysegrim
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •@Saupreiss @ukoenzen @c0t0d0s0 Naja. Streng genommen ist das auch bei Gold der Fall. Die aktuellen Goldvorräte könnten den Bedarf der Industrie für mehr als die nächsten 100 Jahre decken, und da ist noch kein Recycling mit drin.
Gold hat also nur (nennenswerten) Wert, weil Leute glauben, dass Gold (sei es als Schmuck oder als Barren) wertvoll ist.
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Ysegrim • • •@ysegrim
Nur ist das halt kein Vergleich zu Aktien(Fonds) im Allgemeinen.
Die haben zwar auch einen - teils übergroßen! - spekulationsanteil, aber die Vorstellung der Börse als großes Spielcasino stimmt deshalb dennoch nicht.
Was Gold angeht, bin ich bei Dir. Wobei da zu streiten wäre, was „Spekulative Anlagen“ sind, und wo die Spekulation ist, das habe noch einen Wert, wenn Volkswirtschaften Crashen. Ich selbst weiß jedenfalls, dass ich es nicht essen werde.
@ukoenzen @isotopp @c0t0d0s0
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Ysegrim • • •Der Wert von Gold ergibt sich auch aus der guten Lagerfähigkeit und Inflationsresistenz.
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •@asltf
Historisch ist das korrekt.
Ob das künftig gilt, muss sich erst zeigen.
(Mich kannst du auch heute mit Gold bezahlen, aber der Aufwand bedeutet einen großen Abschlag. Ich nehme auch BTC, aber da wäre der Abschlag noch sehr viel größer. 🤣)
@ysegrim @ukoenzen @isotopp @c0t0d0s0
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Also mit Blick auf die zunehmende Verschiebung kriegerischer Akte ins Internet, glaube ich tatsächlich dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis wir einen funktionierenden Angriff (durch staatlich Akteure) auf Bitcoin erleben werden.
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •@asltf
Die Frage ist, was vulnurabler ist.
Und das möchte ich keinesfalls als Argument für irgendeinen Crypto-Schmarrn (BTC zähle ich dazu!) verstanden wissen.
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •@Saupreiss Die Frage ist leicht zu beantworten. BTC ist deutlich anfälliger.
a) das Netzwerk selbst
b) die Wallets (siehe die Bitcoin Festplatte und die Müllhalde)
c) Tauschandel (Währungstausch)
Ich traue den großen Geheimdiensten zu, schon vorbereitete Angriffspunkte parat zu haben
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •@asltf
Netzwerk und insbesondere Wallets sind aber hochgradig heterogen. Das gilt für Finanznetzwerke, die nicht nur Spielgeld transportieren, zwar grundsätzlich auch, aber sie sind weit zentraler.
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Das Netzwerk kann ich durch BGP Angriffe oder, wenn ich noch tiefer in den Netzwerken stecke, die Pakete der Konkurrenz nur so lange verzögern, bis ich selber zum Zug kam.
Und bei den Wallets ist mein Blick eher die Verfügbarkeit. Ich kann dich mit quasi mit wenig Aufwand arn machen, indem ich dich von deiner Wallet aussperre.
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Guck dir doch an, mit welch profanen Mitteln (upsi) uns gerade die Seekabel abhanden kommen.
Ysegrim
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •@asltf @Saupreiss @ukoenzen @c0t0d0s0 Äh, nein. Das funktioniert alleine deswegen, weil auch dein Söldner glaubt, dass das Gold einen Wert an sich hätte. D.h. dass er glaubt, dass er wenn anders findet, der an dem vermeintlichen Wert seines Goldes glaubt.
Im Gegensatz zu z.B. Brot, Zigaretten, etc die einen tatsächlichen Nutz-Wert haben. Oder Grundeigentum, zumindest solange es als "Besitz" akzeptiert wird.
Kris
Als Antwort auf Ysegrim • • •Geld und vergleichbare Währungen funktionieren als abstrakte Schuldversprechen. Du kannst für Gold oder Geld im Rahmen einer Transaktion beliebige Leistungen von beliebigen Personen bekommen.
Das funktioniert, weil Transaktionen möglich sind (das Geld also 1. in kleinere Einheiten portionierbar ist, und es als 2. Ausgleich für Arbeit angenommen wird, und 3. die Transaktionskosten im Vergleich zum Wert der Transaktion vernachlässigbar sind).
Das ist bei Bitcoin so halt nicht der Fall: 1. schon, 2. in der Regel nicht und 3. LOL.
Und es braucht alle 3 Eigenschaften für "Wert", also "abstraktes Schuldversprechen bzw in Folge landet man nach Marx bei de.wikipedia.org/wiki/Symbolis…
TL;DR: Eine Währung ist etwas wert, weil Du etwas (Resourcen, Arbeitszeit) generalisiert dafür bekommst. Damit das funktioniert gibt es Vorraussetzungen, die Bitcoin nicht erfüllt.
Konzept der Theorie sozialer Systeme von Luhmann
Autoren der Wikimedia-Projekte (Wikimedia Foundation, Inc.)teilten dies erneut
Saupreiss #Präparat500 und Kris haben dies geteilt.
Timo Ollech
Als Antwort auf Kris • • •nassimtaleb.org/2021/06/bitcoi…
number137
Als Antwort auf Kris • • •@ysegrim @asltf @Saupreiss @ukoenzen @c0t0d0s0
der Bitcoinfetisch ist auch so eine Eskalation des Geldfetisch
Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Kris • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Nur ist dieser Vergleich völliger Schwachsinn: Die Energie eines Bitcoins ist nach dessen Berechnung verbraucht. Sie lässt sich auch nicht wiedergewinnen. Es spielt auch keine Rolle, ob du dafür 3 Mio kWh oder 6 Mio kWh verbraten hast.
Die einzige Frage ist, ob jemand bereit ist, für diesen völlig deckungsfreien Wert was bezahlen möchte (zuzüglich einiger kWh und einem - hohen! - Anteil, um die Transaktion zu validieren).
@isotopp @ysegrim @asltf @ukoenzen
Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Der Vergleich ist vielleicht nicht deutlich genug ausgeführt: Man verwendet einen Baum („Energie“/„Wert“), um einen Liter Wasser zu verkochen und damit handelt man: Es müssten ja andere auch einen Baum abfackeln, um einen Liter Wasser verkochen zu lassen. Und es gibt weder unbegrenzt Bäume noch unbegrenzt Wasser, also muss es ja einen Wert haben.
@isotopp @ysegrim @asltf @ukoenzen
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Exakt. Der Wert wird ausschließlich über die Nachfrage danach definiert und da scheint Argument zu sein, dass es nun einmal „künstlich“ (ausdrückliche Designentscheidung) endlich ist. Wobei der Aufwand, die letzten Blocks zu berechnen, gigantisch sein wird.
@asltf @isotopp @ysegrim @ukoenzen
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Die Erzählung der Cryptojünger ist ja, dass Fiatwährungen durch idealerweise unverantwortliche (bis absichtlich-great-resettende) Regierungen an Wert verlieren würden. Dies als wahr annehmend, bringt die Briefmarke halt ebensoviele wie der erste oder letzte Coin: Kann man nicht fressen und es muss wer der Briefmarke genug Wert beimessen, dafür nützliches herzugeben…
@asltf @isotopp @ysegrim @ukoenzen
Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Wenn ich das richtig sehe, kann man dann immer noch einen Schnitt machen - beim Transfer. Der ist im Vergleich mit anderen Transfermethoden aber bereits heute absurd teuer und langsam.
@asltf @isotopp @ysegrim @ukoenzen
Joerg Moellenkamp
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Joerg Moellenkamp • • •@c0t0d0s0
Diamanten (eher Industrie als Natur) haben durchaus realen praktischen Wert. Ansonsten stimmt es mit den Kunstwerken überein: Es gibt genügend Verrückte, die ihr überschüssiges (nicht sinnvoll verwendbares) liquides Vermögen irgendwie „speichern“ wollen. Oder es als Statussymbol brauchen. Der einen Klunker, der anderen Superyacht oder Football-Team. Wobei das noch einen „verwertbaren“ Wert darstellt.
@isotopp @ysegrim @asltf @ukoenzen
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
Als Antwort auf Kris • • •Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
Als Antwort auf ukoenzen • • •Jörg Knappen
Als Antwort auf Kris • • •@c0t0d0s0
Das ist der grundlegende Mechanismus, der das Geld zu dem macht was es ist. Nur ist der zwangausübende Akteur bei gewöhnlichem Geld der Staat, der sich die Steuern mit Geld bezahlen lässt.
Und nein, das ist kein Plädoyer das Geld abzuschaffen. Es ist nur eine Tatsachenfeststellung.
Fronarbeit und Naturalzehnte sind keine echte Alternative.
Peter Jakobs ⛵
Als Antwort auf Kris • • •Wenn ich mir die Welt so ansehe: die Person wird sich finden.
Der Trick ist nur, nicht der letzte zu sein.
Insofern frage ich mich immer: ist es wirklich dumm, Bitcoin zu kaufen? Dümmere, die sie morgen abkaufen finden sich mit großer Sicherheit.
Insofern ist es ein seltsames Spiel: es ist dumm, welche zu kaufen, das wird aber von noch Dümmeren kompensiert.
Ascendor
Als Antwort auf Kris • • •Kris
Als Antwort auf Ascendor • • •teilten dies erneut
Kris, [ENC]BladeXP und Wilfried Klaebe haben dies geteilt.
ralph_himself
Als Antwort auf Kris • • •web3isgoinggreat.com/
Aktuelll sind es 76 Milliarden Dollar.
Web3 is Going Just Great
www.web3isgoinggreat.comWilfried Klaebe hat dies geteilt.
Kris
Als Antwort auf ralph_himself • • •ralph_himself
Als Antwort auf Kris • • •Garvin Hicking
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Comicbuchtyp
Als Antwort auf Kris • • •mthie®
Als Antwort auf Kris • • •Fee
Als Antwort auf Kris • • •Ich wollte gerade schreiben, das trifft aber bei keiner "nicht durch Gold gedeckten Währung zu".
Aber genaugenommen ist auch Gold eine rein fiktive und irrationale Illusion die unserer Geschichte und der daraus resultierenden Gesellschaftlichen Entwicklung geschuldet ist.
Währung und Werte sind rein aus unserem allgemeinem Vertrauen entsprungen.
aproitz
Als Antwort auf Kris • • •#Prägnant und treffend formuliert und auf den Punkt gebracht. Nützt letztendlich nur denen, die andere bescheissen wollen. Taugt nicht zur #Währung (keine #Absicherung durch #Dollar, #Euro oder #Gold), sondern höchstenfalls zur Bezahlung von #VPN's oder ähnlichen #Dienstleistungen.
#bitcoin #CryptoHype
aproitz
Als Antwort auf Kris • • •Feyter
Als Antwort auf Kris • • •super Beitrag.
Am besten die Sprache auswählen in der es geschrieben wurde um Auto-Translate zu ermöglichen. Die Zusammenfassung ist Weltklasse. 👍
Frau_Ilka
Als Antwort auf Kris • • •