Normentwurf #IEC 60364-7-751?
Derzeit wird auf internationaler Ebene bei der Internationale Elektrotechnische Kommission wird derzeit ein neuer globaler Standard für Niederspannungs-Stromerzeugungsanlagen diskutiert.
Konkret geht es um Abschnitt 751.550.101.1, in dem es heißt:
"A generating set shall not be connected to a final circuit."
Diese Formulierung würde bedeuten, dass keine steckerfertigen #Solargeräte (die genau das tun: sich an einen vorhandenen Endstromkreis anschließen) mehr erlaubt wären.
Auch der ergänzende Absatz 751.550.101.2 gibt Anlass zur Sorge. Dort heißt es:
"The connection of the generating set to the electrical installation shall be made by one of the following methods: [...] a dedicated coupling system which is not compatible with any configurations belonging to national systems based on IEC 60884-1 [...]"
Diese Formulierung zielt direkt auf den Ausschluss von Schuko-kompatiblen Steckern ab und so wie ich es verstehe auch anderen Steckern die man da einfach nutzen könnte.
Das hätte zum einen die Folge, das die Vereinfachungen die wir in Deutschland mit der aktuellen Normungsdiskussion - Vornorm die Schukostecker erlauben soll kommt wahrscheinlich im Juni (!) - erreicht haben wieder auf internationaler Ebene kassiert wird.
Das würde auch die in der EU Strommarktrichtlinie 2024/1711 gegebene Freigabe bzw. Aufforderung an die Mitgliedstaaten Plug-In-Solartechnik zu erlauben bzw. zu fördern unterlaufen.
Die Kommentarphase endet schon am 16.06. und kommentieren darf nicht jeder Bürger sondern die Fachleute aus den nationalen Gremien.
Wenn sich das durchsetzt ist Steckersolar auf globaler Ebene erst mal die nächsten Jahre weg.
Wer helfen will gerne melden!
From: @reindeerphoto
mastodon.social/@reindeerphoto…
Achtung @balkonsolar
Zitat:
"Der aktuelle Normentwurf IEC 60364-7-751, der künftig als globaler Standard für Niederspannungs-Stromerzeugungsanlagen gelten soll, enthält Regelungen, die faktisch einem Verbot von Steckersolar-Geräten gleichkommen könnten.Konkret geht es um Abschnitt 751.550.101.1, in dem es heißt:
"A generating set shall not be connected to a final circuit.""
aus:
9jkpi.r.sp1-brevo.net/mk/mr/sh…(Nach unten scrollen.
Artikel: Normung gegen Steckersolar?
#balkonsolar
teilten dies erneut
Thomas, fluffel, Lichdi, #DieMaskeBleibtAuf, Weltenverbummler, Wolfgang Müller (DE:er/EN:he), Saupreiss #Präparat500, Nubesik, Toromino, Kevin Karhan, Trolli Schmittlauch 🦥, echopapa √, Th.Hampel und Chrissy 🐈⬛ haben dies geteilt.
AWoAfjw
Als Antwort auf balkonsolar • • •Eventuell hilft es bei folgenden Einrichtungen Zeitschriften freundlich anzufragen, um Hilfe und Aufklärung zu bitten.
Meines Wissens nach gibt es grundsätzlich eine übergeordnete Internationale Regelung, die um nationale Regeln ergänzt werden kann. Eventuell ist über diesen Weg was vorgesehen / möglich. Viel Erfolg.
vde.com/de/fnn/themen/tar/tar-…
bfe.de/startseite/normendienst…
elektro.net/praxisprobleme/
elektropraktiker.de/
Steckerfertige PV-Anlagen (Steckersolargeräte)
www.vde.comWeltenverbummler
Als Antwort auf balkonsolar • • •reindeerphoto
Als Antwort auf Weltenverbummler • • •Auch meine Annahme, dass Bestandsanlagen nicht betroffen sind.
balkonsolar
Als Antwort auf Weltenverbummler • • •HickBLN
Als Antwort auf balkonsolar • • •lofjoh
Als Antwort auf balkonsolar • • •Ersteres wäre nicht das Problem für den Ausnahmefall Balkonsolar.
balkonsolar
Als Antwort auf lofjoh • • •Morg
Als Antwort auf balkonsolar • • •zombiecide
Als Antwort auf balkonsolar • • •echopapa √ hat dies geteilt.
balkonsolar
Als Antwort auf zombiecide • • •Bebe13
Als Antwort auf balkonsolar • • •Bebe13
Als Antwort auf balkonsolar • • •Wir können nur hoffen, dass,dadurch dass politischer Druck wächst, die Umsetzung auf nationaler und EU-Ebene zumindest verzögert oder entschärft wird.
Momentan sehe ich das große Potenzial in den stark sinkenden Speicherpreisen.
Grauzone: bkw + mobile powerstation.
hsmolin
Als Antwort auf balkonsolar • • •Kevin Karhan
Als Antwort auf balkonsolar • • •naja, #IEC ist kein Entscheidergremium sondern nur der #Normierung zuständig.
Sonst hätte #IEC60906-1 auch nen Europa- bzw. Weltweiten #Steckertausch & #Steckdosentausch samt Spannungswechsel aud 250V erzwungen.
lit
Als Antwort auf balkonsolar • • •echopapa √
Als Antwort auf lit • • •@ll1t
"shall not" ist in technischen Anforderungen ein "darf nicht".
"must" und "must not" verwendet man nach Möglichkeit nicht
s.
medtech-ingenieur.de/shall-sho…
Shall, Should, Must, Will, May ... - MEDtech Ingenieur GmbH
Goran Madzar (MEDtech Ingenieur)Panta Rhei
Als Antwort auf balkonsolar • • •Sorry Leute, aber das ist mir gerade zu viel Emotion und zu wenig Belastbares.
Aufhänger der Diskussion ist ein einziger Satz aus einem Normenentwurf (von wie vielen Seiten?), ohne Kontext und ohne überhaupt den Hintergrund der Norm zu nennen.
Wenn man die Norm bei der IEC sucht, findet man direkt die Seite des „Technical Comittee“, das diese Norm gerade ausarbeitet ([1]). Konkret ist es das „TC64 - Electrical installations and protection against electric shock“.
Die Norm wird im Reiter „Projects / Publications“ gelistet, ausgearbeitet wird sie durch die „WG 48 - Safety aspects of local generation and electrical energy storage“ ([2]).
D.h. es geht nicht darum, durch irgendwelche obskuren Normen Steckersolar zu behindern, sondern darum, elektrische Gefährdungen für den Anwender zu minimieren.
... mehr anzeigenUnd minimieren heißt hier „für nicht ausgebildete Laien“ - da liegt die Messlatte bzgl. Sicherheit deutlich höher als für voll ausgebildete Elektroinstallateure.
Sorry Leute, aber das ist mir gerade zu viel Emotion und zu wenig Belastbares.
Aufhänger der Diskussion ist ein einziger Satz aus einem Normenentwurf (von wie vielen Seiten?), ohne Kontext und ohne überhaupt den Hintergrund der Norm zu nennen.
Wenn man die Norm bei der IEC sucht, findet man direkt die Seite des „Technical Comittee“, das diese Norm gerade ausarbeitet ([1]). Konkret ist es das „TC64 - Electrical installations and protection against electric shock“.
Die Norm wird im Reiter „Projects / Publications“ gelistet, ausgearbeitet wird sie durch die „WG 48 - Safety aspects of local generation and electrical energy storage“ ([2]).
D.h. es geht nicht darum, durch irgendwelche obskuren Normen Steckersolar zu behindern, sondern darum, elektrische Gefährdungen für den Anwender zu minimieren.
Und minimieren heißt hier „für nicht ausgebildete Laien“ - da liegt die Messlatte bzgl. Sicherheit deutlich höher als für voll ausgebildete Elektroinstallateure.
Überspitzt formuliert: ein Hinweis „Stecker nicht berühren, wenn Sonne auf Paneel scheint“ im Handbuch genügt dafür nicht. Bei 230 VAC besteht nicht nur akute Lebensgefahr durch Stromschlag, sondern es können schlimmstenfalls auch böse Langzeitfolgen auftreten. Das gilt es zu verhindern.
In Summe wirkt die ganze Geschichte auf mich wie der Versuch, sowas wie den Wieland-Stecker zu normieren. Der ist für Laien sicherer in der Handhabung, aber bisher eben nicht per Norm international definiert.
PS: ideal wäre es, wenn man sich die fraglichen Passagen des Entwurfs und die Kommentare dazu selbst durchlesen könnte. Leider hält sich die IEC da ziemlich bedeckt (nur nach Anmeldung mit Account zugänglich).
PPS: sorry für den Rant, aber elektrische Sicherheit ist nichts, was man auf die leichte Schulter nehmen darf. Strom macht klein, schwarz und hässlich.
[1] iec.ch/ords/f?p=103:7:10375033…
[2] iec.ch/dyn/www/f?p=103:14:6004…
(Ja, die URL sehen so komisch aus ¯\_(ツ)_/¯)
echopapa √
Als Antwort auf Panta Rhei • • •Wobei dieser Fall:
(Schuko-) Stecker von der Balkon-PV abziehen und dran schlecken durch bestehende Normen abgedeckt ist, weil die Wechselrichter schnell genug abschalten müssen. Das Problem besteht ja nicht nur beim Schuko-Stecker, sondern so ziemlich bei allen Arten von gängigen Steckern für Steckdosen.
Und wenn das heutzutage nicht auf Wechselrichterseite ausreichend technisch abgesichert wäre, dann hätten wir auch keine Freigaben für Balkon-PV mit Schukostecker - s. die endlose Diskussion um die Wieland Stecker.
Panta Rhei
Als Antwort auf echopapa √ • • •@echopapa jaschonaber … 🙃
das Balkonsolaranlagen sicher sind muß nicht diskutiert werden, das sagt sogar Vattenfall:
vattenfall.de/infowelt-energie…
Schätze, das Problem besteht, weil der Schukostecker - sozusagen - zweckentfremdet verwendet wird. Im dafür vorgesehenen Anwendungsfall wird der Stecker (von Gerät kommend, spannungsfrei) in die Buchse (aka. Steckdose, spannungsführend) geschoben. Der Kontakt wird erst hergestellt, wenn der Stecker ausreichend tief in der Buchse sitzt und eine Gefährdung des Benutzers ausgeschlossen werden kann. Die Anwendung ist dadurch sicher.
Bei Balkonsolar (oder auch bei Speichern) wird - vom Prinzip her - ein spannungsführender Stecker in die spannungsführende Buchse gesteckt. Ein Berühren der Steckerkontakte ist generell m
... mehr anzeigen@echopapa jaschonaber … 🙃
das Balkonsolaranlagen sicher sind muß nicht diskutiert werden, das sagt sogar Vattenfall:
vattenfall.de/infowelt-energie…
Schätze, das Problem besteht, weil der Schukostecker - sozusagen - zweckentfremdet verwendet wird. Im dafür vorgesehenen Anwendungsfall wird der Stecker (von Gerät kommend, spannungsfrei) in die Buchse (aka. Steckdose, spannungsführend) geschoben. Der Kontakt wird erst hergestellt, wenn der Stecker ausreichend tief in der Buchse sitzt und eine Gefährdung des Benutzers ausgeschlossen werden kann. Die Anwendung ist dadurch sicher.
Bei Balkonsolar (oder auch bei Speichern) wird - vom Prinzip her - ein spannungsführender Stecker in die spannungsführende Buchse gesteckt. Ein Berühren der Steckerkontakte ist generell möglich, die Anwendung ist daher prinzipiell unsicher und muß sicher gemacht werden.
Wäre eine Balkonsolaranlage eine Maschine, würde man z.B. entsprechend EN ISO 12100 zuerst versuchen, das Gerät inhärent sicher zu machen. Erst wenn das nicht möglich ist, würden weitere Schutzeinrichtungen zum Zuge kommen (z.B. „berühren spannungsführender Kontakte verhindern“ vs. „NA-Schutz“). Afaik. fallen Balkonsolaranlage aber nicht unter die Definition von „Maschine“, von daher reicht wohl das „schnell genug abschalten“ (≤ 0.4s) des FU aus.
… lass mich raten, darum drehen sich auch die Endlosdiskussionen beim Wieland-Stecker? 🤔
@balkonsolar @reindeerphoto
NA-Schutz und FI-Schalter für Balkonkraftwerke I Vattenfall
Vattenfallbalkonsolar
Als Antwort auf Panta Rhei • • •balkonsolar
Als Antwort auf balkonsolar • • •Diesen Monat soll ja die Vornorm kommen die Schuko bei #Steckersolar erlaubt, aber:
Offenbar soll die VDE V 0100-551-1 ebenfalls ersetzt werden und zwar durch die VDE 0100-751. Darin ist nun - entsprechend verklausuliert - festgehalten, dass kein Schuko verwendet werden darf.
crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts hat dies geteilt.
Inch ist erschöpft
Als Antwort auf balkonsolar • • •balkonsolar
Als Antwort auf Inch ist erschöpft • • •Archaide
Als Antwort auf balkonsolar • • •Inch ist erschöpft
Als Antwort auf balkonsolar • • •balkonsolar
Als Antwort auf Inch ist erschöpft • • •@inch Also: Derzeit in DE gültige Norm: Nix mit Schuko, nur spezielle Einspeisesteckdose. Derzeit diskutierte Norm in DE: soll Schuko erlauben.
IEC Normen für Steckdosen, sollen es ausschließen.
Wenn jetzt die IEC Norm käme, dann müsste sie wieder in nationale Normung übernommen werden.
Auswirkungne wären vor allem international zu befürchten, wenn Länder die IEC Norm abschreiben.
Was im Moment in Deutschland Stand der Technik ist, ist offen.
Inch ist erschöpft
Als Antwort auf balkonsolar • • •Martin Williges
Als Antwort auf Inch ist erschöpft • • •balkonsolar
Als Antwort auf Martin Williges • • •Dienstag 🌻ANTIFA
Als Antwort auf balkonsolar • • •?
Dienstag 🌻ANTIFA
Als Antwort auf balkonsolar • • •Menschen.
Kannste Dir nicht ausdenken.
balkonsolar
Als Antwort auf balkonsolar • • •Ok, jetzt wirds wild:
Bei der# IEC Norm, die #Steckersolar weltweit zerstören könnte, gibt es offenbar doch eine öffentliche Kommentarphase!
Das wusste nicht mal die DKE-Betreuung!
UND DIESE KOMMENTARPHASE LÄUFT HEUTE UM 23:59 UHR AUS!!!!
Hier die Anleitung für alle, die mitmachen wollen:
Auf iec.ch/ords/f?p=109:105:0 registrieren (die Zwei-Faktor Registrierung nervt etwas), dann unter comment.iec.ch/ords/f?p=104:20… rechts oben auf "Add COMMENT" und dann folgende beiden Kommentare eingeben:
Hier der Link mit der genauen Anleitung (auch auf englisch) und mit dem Text zum rauskopieren: docs.google.com/document/d/11d…
Change the IEC Standard that could destroy plug-in solar!
Google Docsteilten dies erneut
crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts, Martin Vogel, Erika, mind.it, marzuq märzenbecher und Reiner Jung haben dies geteilt.
Jan Giessmann
Als Antwort auf balkonsolar • • •Achim Theobald
Als Antwort auf balkonsolar • • •balkonsolar
Als Antwort auf balkonsolar • • •Corn
Als Antwort auf balkonsolar • • •Reiner Jung
Als Antwort auf Corn • • •Reiner Jung
Als Antwort auf Reiner Jung • • •balkonsolar
Als Antwort auf balkonsolar • • •Auch im Entwurf für die neuen VDE 0100-751 Norm sind Formulierungen enthalten ("Feste Zuordnung zu einer Erzeugungsanlate") die bei Schukosteckern eine Einspeisung verbieten würden.
2 YouTuber erklärten das Problem:
Marctestet 📽️ youtube.com/watch?v=ruD0PgFRaR…
Und auch was du dagegen tun kannst - höfliches kommentieren ist beim #VDE noch möglich.
Kommentieren ist im VDE Entwurfsportal möglich: normenbibliothek.de/sso/headle…
Wir werden uns mit einer Formulierungshilfe zeitnah melden.
Der Kanal 📽️ youtube.com/watch?v=y_aGTQbx2_…
Balkonkraftwerke könnten in Deutschland bald verboten werden!?
YouTubeKlaus Frank
Als Antwort auf balkonsolar • • •balkonsolar
Als Antwort auf Klaus Frank • • •Der Wolf
Als Antwort auf balkonsolar • • •utneighbourofet
Als Antwort auf balkonsolar • • •Würd mich nicht wundern wenn von ganz rechts aus versucht wird zu sabotieren.
Plinubius 🇪🇺
Als Antwort auf balkonsolar • • •root42
Als Antwort auf balkonsolar • • •