Mit der Fluchtwelle von X zu #bsky tritt jetzt plötzlich ein neues Phänomen auf. V.a. Leute aus der Science Bubble teilen ihren Abschied von Mastodon mit und konzentrieren sich jetzt auf #bluesky.
*Auch* auf Bluesky sein zu wollen, ist nachvollziehbar. Viel von dem, was früher gut an Twitter gewesen ist, findet man jetzt bei Bsky. Aber bevor ihr eure Zelte hier abbrecht, solltet ihr euch gut überlegen, ob ihr euch schon wieder einer Plattform ausliefern wollt, an der profitinteressierte Investoren beteiligt sind. Die wollen irgendwann Rendite. Egal ob durch Werbung oder als Datenkrake, das Profitstreben wird unweigerlich dazu führen, dass Algorithmen eingeführt, reichweitenbringende Fakeposts gefördert und Verbreiter von Verschwörungstheorien in Kauf genommen werden.
Lest z.B. das da, bevor ihr jubelnd das nächste Twitter umarmt:
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Mit der Fluchtwelle von X zu #bsky tritt jetzt plötzlich ein neues Phänomen auf. V.a. Leute aus der Science Bubble teilen ihren Abschied von Mastodon mit und konzentrieren sich jetzt auf #bluesky.
*Auch* auf Bluesky sein zu wollen, ist nachvollziehbar. Viel von dem, was früher gut an Twitter gewesen ist, findet man jetzt bei Bsky. Aber bevor ihr eure Zelte hier abbrecht, solltet ihr euch gut überlegen, ob ihr euch schon wieder einer Plattform ausliefern wollt, an der profitinteressierte Investoren beteiligt sind. Die wollen irgendwann Rendite. Egal ob durch Werbung oder als Datenkrake, das Profitstreben wird unweigerlich dazu führen, dass Algorithmen eingeführt, reichweitenbringende Fakeposts gefördert und Verbreiter von Verschwörungstheorien in Kauf genommen werden.
Lest z.B. das da, bevor ihr jubelnd das nächste Twitter umarmt:
For some reason people fleeing the sinking #Twitter / #X ship for #BlueSky don't seem to be aware of the fact that crypto bros at #BlockchainCapital bought a huge stake in the company just a few weeks ago. Like these are basically the same crypto bros who just helped #ElonMusk buy Twitter. They might even be literally the same people (I strongly suspect they are but I'm too lazy to check). Either way #BlockchainCapital was co-founded by #BrockPierce, who also brought you #Tether, AKA the company that Trump's transition team chairman manages $120 billion for. Pierce is also a friend of the #Netanyahu family.
Moving to BlueSky is not an escape. Growing a base there is just putting in a bunch of work to create a platform that will be co-opted by crypto bros as soon as X breaks in half.
man darf auch nicht vergessen das Twitter schon vor Musk nicht mehr schön war. Das Twitter vom Anfang war was ganz anderes, als das was sich mit der Zeit daraus entwickelt hat. Und das wird bei Bluesky auch nicht anders laufen. Stehen ja zum Teil die gleichen Leute dahinter.
@🎮 Nerdherz 🧶 @Wolfgang Hagen Twitter hatte aber von Anfang an den Geburtsfehler, daß es kommerziell und zentral organisiert war. Bald kamen Algorithmen dazu, die entscheiden, was der/die User/in sieht, angeblich, weil es sonst zu einem Informationsoverload o.ä. käme. Wäre es nicht um das Wachstum von Twitter, sondern um die User gegangen, hätten die einfache Filter anbieten können. Jack Dorsey ist nicht mehr dabei, obwohl er das Projekt Bluesky noch zu Twitterzeiten vorbereitet hat. Es ist auch egal, welche Leute das nächste kommerzielle, irgendwie dezentrale und dann doch zentral kontrollierte Netzwerk machen. Außerdem hätte sich Dorsey von Anfang an für das Protokoll ActivityPub entscheiden können. Dann wäre Bluesky mit dem Fediverse kompatibel gewesen. Für Friendi... mehr anzeigen
@🎮 Nerdherz 🧶 @Wolfgang Hagen Twitter hatte aber von Anfang an den Geburtsfehler, daß es kommerziell und zentral organisiert war. Bald kamen Algorithmen dazu, die entscheiden, was der/die User/in sieht, angeblich, weil es sonst zu einem Informationsoverload o.ä. käme. Wäre es nicht um das Wachstum von Twitter, sondern um die User gegangen, hätten die einfache Filter anbieten können. Jack Dorsey ist nicht mehr dabei, obwohl er das Projekt Bluesky noch zu Twitterzeiten vorbereitet hat. Es ist auch egal, welche Leute das nächste kommerzielle, irgendwie dezentrale und dann doch zentral kontrollierte Netzwerk machen. Außerdem hätte sich Dorsey von Anfang an für das Protokoll ActivityPub entscheiden können. Dann wäre Bluesky mit dem Fediverse kompatibel gewesen. Für Friendica gibt es ein Bluesky-Plugin, um sich von da aus damit zu verbinden. Ich habe mittlerweile den Import der Bluesky-Timeline abgeschaltet, weil mir von da zu viel Schrott in meine Timeline kam. Memes, die ich prinzipiell nicht mag und Sau viel schlechte Fotografie. Kam leider auch von Leuten, denen ich dort folge. Jetzt poste ich nur noch nach Bluesky und schaue selten rein. Um paar Nachrichtenquellen ist es schade, aber vielleicht schaffen die es irgendwann auch in's Fediverse, das bezüglich Wissenschaft und Medien gar nicht mehr so unrelevant ist.
@ulrich entspannt, offen, lustig, ohne Hate, vernünftige Timeline, Sterne!
Es war ja schon vor Musk so, dass man ein Problem hatte wenn ein Tweet die Bubble verlassen hat und größere Kreise zog. Und jede Woche wurde die letzten Jahre ne neue Sau durchs Dorf getrieben.
Ich bin 2008 bei Twitter gelandet. Da war das wirklich angenehm.
@nerdherz das kann ich bestätigen. Der Feed-Algorythm drehte jeden Tag an der Commitment -Schraube und präsentierte aufregende Feeds von ohrfeigenartiger Dummheit. Dazu die Armeen an Bots. Ich hatte etwas mehr als 9.000 Follower aber es war eine Erlösung Twitter zu verlassen.
@dr_jo_mue @nerdherz Ja. Ich ging mir auch so (15.000 Followers). Nicht nur wegen dem Feed, sondern auch und v.a. weil meine Tweets den Coronaleugnern et al. vor die Füße gespült wurden. Sie sorgten für entsprechende Reaktionen und zu einer rasch wachselnden Blockliste. Und zwar schon lange vor Musk.
Ich wechselte ein halbes Jahr vor Musk hierher und brach dann wegen Musk meine Zelte dort komplett ab.
@EngelMichelmann ich fürchte, wenn sie JETZT noch nicht begriffen haben, warum X so problematisch ist, werden sie auch bei der Auswahl ihrer neuen Plattform keinen Gedanken an Hintergründe verschwenden. Problematische Prioritäten, gepaart mit Verdrängung werden wieder zur selben Situation führen. 🤷 @docjosiahboone
@stadtstreunen_at Die Leute sind super, ja. Aber es gibt kein DrüKo/Zitieren und dadurch viel weniger Interaktion. Und es gibt keine Algorithmen, die die Timeline sortieren und Interessantes hochspülen. Auf Bluesky gibt es Feeds, die diese Funktion transparent übernehmen. Dadurch sieht man dort viel mehr interessanten Content.
Bei diesen Listen bekomme ich eben alle Postings mit. Bei Feeds kann man zB Postings bevorzugen, die mehr Likes bekommen haben. Deutlich mehr Noise hier.
Und: wenn ich ein interessantes Posting booste, bekomme ich nicht mit, wenn andere darauf antworten. Und kann daher nicht mitdiskutieren. Das sind signifikante Vorteile von Bluesky.
@roland Ich versteh das 'Problem' zwar, aber das war doch auf Twitter auch nicht anders? Da bekam man Benachrichtigungen, wenn jemand auf einen selbst geretweeteten Tweet geantwortet hat und dann beim Antworten – je nach Client – dein eigener Account mit in den Mentions war. Und genauso ist es doch auch hier?
@roland Meine Instanz nutzt Mastodon. Lass Dich btw nicht von den Friendica-Evangelisten rumkriegen, das hat eine ganz furchtbare UI, die ans frühe Facebook angelehnt ist.
Wenn dich wer beim Antworten auf einen Boost mit in die Mentions nimmt, sei es per Client-Default oder manuell, natürlich bekommst du dafür eine Benachrichtigung.
Lass Dich btw nicht von den Friendica-Evangelisten rumkriegen, das hat eine ganz furchtbare UI, die ans frühe Facebook angelehnt ist.
Apropos Evangelisten: Was für ein erbärmliches Statement ist das denn? Können doch alle selbst entscheiden, was sie lieber nutzten wollen und ob Sie mehr Wert auf Funktionalität und Features oder auf "moderne" UI legen.
Findest Du die UI von Masto wirklich besonders innovativ/stylish/zugänglich? Ich habe da auch meine Zweifel, aber das ist wie gesagt Geschmacksache und sollte man sich nicht von, wie schreibst Du so schön? "Evangelisten" vorschreiben lassen. @Roland Giersig :vftrek:
@roland Drükos fehlen hier, das stimmt. Andererseits kann ich auf die zahlreichen Drükos à la "Lesenswert" oder "Interessant" gut verzichten; da sind Boosts viel besser.
Das stimmt eben nicht. Denn "hier" (= im Fediverse) steht es zum Glück allen frei, auch andere Software zu nutzen, die die Einschränkungen von Mastodon eben nicht hat.
@wolf Zeig mir bitte einen Client, der mich benachrichtigt, wenn ein Posting, das ich geboostet habe, Antworten bekommt. Weil ich nämlich mitdiskutieren will.
@Roland Giersig :vftrek: @Eva das ist kein client aber eine andere Serversoftware als Mastodon. Mein Friendica mit dem ich Dir hier schreibe macht genau das z.B. Ich denke Hubzilla und vielleicht einige andere auch. Mastodon ist nunmal bewusst sehr eingeschränkt, aber man hat ja hier die Wahl.
@Roland Giersig :vftrek: @Eva Aber ich gebe Dir Recht das ist ein sehr sinnvolles Feature. Genau diese Benachrichtigungen bei allen Interaktionen an einem Post an dem ich mich beteiligte (Likes und vor allem Kommentare auch ohne dass ich in den Mentions sein muss) Ist für mich eines der entscheidenden Argumente für Friendica. Natürlich kann ich das jederzeit je Post auch abschalten, wenn ich kein Interesse mehr habe dem Strang weiter zu folgen. Das bereichert meine Interaktion tatsächlich sehr. Denn klar will auch wussen, wenn andere etwas kommentieren was ich interessant fand und selbst kommentierte. Warum das Masto und auch die meisten anderen Fedisoftwares nicht ebenfalls so machen ist mir ein Rätsel. Ach ja wie man sieht ist es auch oft hilfreich, keiner Zeichenbeschränkung zu unterliegen ;-)
@wolf Schön. dass wir uns verstehen. 🙂 Ich hab mir halt jetzt eine eigene Mastodon-Instanz geleistet, auf Friendica umsteigen wird schwierig. Daher bin ich mit diesem Problem gefangen. Bzw nicht gefangen, weil ich ja Bluesky habe. Hier schau ich zeitweise vorbei und crossposte meinen Content via brid.gy @stadtstreunen_at
@Roland Giersig :vftrek: @Eva du kannst übrigens (wenn Du einen Account bei Bluesky hast) von Friendica aus auch direkt diesen parallel bespielen Friendica die software die bisher vermutlich am offensten zu den anderen ist (es spricht nicht nur activitypub sondern auch andere Protokolle) lange konnte man sogar mit twitter kommunizieren, die Option hat dann Musk auf Twitterseite abgedreht.
Ja eben, Friendica, Misskey oder Sharkey haben Drükos. Das ist ja das tolle im Fediverse, dass sich jedes die Software auswählen kann, die es möchte. Ich verstehe dieses Reichweiten-, Algorithmus- sonstiges Gejammer überhaupt nicht. Ich habe hier innerhalb kürzester Zeit eine große Reichweite und vor allem richtigen Austausch gehabt. Bei Twitter war ich fast 10 Jahre und wenn ich mal einen Tweet verfasst habe Schweigen im Walde oft Null Antworten. Das passiert mir hier sehr, sehr selten.
@anikke @wolf @roland @stadtstreunen_at Ich finde den Austausch hier auch erstaunlich, im positiven Sinn. Und man muss nicht Angst haben, dass ständig irgendwelche Bots dazwischenfunken.
Großartig oder? Unvorstellbar auch, dass es auf Twitter die "gesponsorten Tweets" gab, da scrollte man durch die TL und ständig gab es Werbung. Als ich neu im Fediverse war, habe ich bei geposteten Filmchen immer erst gedacht: Och Werbung... Dann wurde mir wieder bewusst, dass es das hier nicht gibt und ich mir interessante Filmchen ruhig ansehen kann ohne hinterher eine Werbebotschaft verpasst zu bekommen 😁
Vielleicht kannst du mir helfen. Vielleicht mache ich was falsch. Ich sehe ein interessantes Posting. Ich booste es. Und das war es. Ich würde gerne die Antworten auf das Posting sehen, aber dazu müsste ich es mir bookmarken und händisch nachschauen gehen, was andere Leute geantwortet haben, um mit ihnen diskutieren zu können. Auf Bluesky funktioniert das, da tauchen Antworten auf einen Reboost in meiner Timeline auf. 🤷 @wolf @stadtstreunen_at
Ok, das Bedürfnis hatte ich bislang noch nicht, aber ich verstehe Deinen Ansatz und stelle mir das auch praktisch vor. Ich weiß nicht, ob es eine Software gibt, die das kann. Vielleicht kann jemand anders das beantworten #fedihelp
Gibt es irgendwas, was Mastodon kann, aber Friendica nicht?
Ja, Friendica kann zur Zeit keine Polls (ist schon lange auf der Agenda von @Michael Vogel , aber bisher fehlt das noch. Außerdem ist ein fliegender Umzug von Mastodon leider noch nicht ohne Weiteres mit der direkten Mitnahme der Folgenden möglich (klar von Friendica zu Friendica geht das ebenso wie es ja auch nur von Masto zu Masto geht). Hier ist Firefisch und ich glaube auch Akkoma weiter, da kann man die Folgenden Platttformübergreifend auch von mastodon mitnehmen.
Ansonsten denke ich dass Friendica in den meisten Belangen wohl sehr viel mehr kann. Dies muss nicht immer oder für alle ein Vorteil sein. Viele finde das ja gut, dass Masto so minimalistisch ist.
Die UI von Friendica wird von vielen als "altbacken" angesehen. Neutraler: es erinnert immer noch ein Wenig an Facebook.
Ich vermute, „Reichweite“ hat für dich (und mich) eine GANZ andere Bedeutung als für jene, die davon sehr viel haben/hatten und für die es eben ein Key Feature „algorithmenbestimmter“ (*) Social Media ist.
*) Ein Algorithmus ist es auch hier; nur tickt der halt ganz anders.
Ja, Reichweite wollen nur Leute, die etwas verkaufen wollen, seien es Waren, Dienstleistungen oder politische Ideen. Für uns andere ist die Anzahl der qulalitativ hochwertigen Kontakte als Maßzahl ausschlaggebend, denke ich. Und dazu ist Reichweite allein nicht ausschlaggebend.
Würde er sagen, das ist negativ. Wenn ich laut denke, liege ich gelegentlich falsch. Mache ich das vor einigen - tja, entweder sie verzeihen mir, oder nicht.
Stehe ich auf der Bühne einer Arena, habe ich Verantwortung für das, was ich sage. Man wird mich nicht kritisieren- oder die Kritik wird nieder geschrien werden.
@Saupreiss Ja, absolut gültiger Standpunkt! Man kann die eigene Bubble so groß oder so klein machen wie man will. Ich betreue auch Vereins-Accounts, wo Reichweite wichtig ist, kenne also mehrere Seiten. Ich selber bin mehr ein Reposter und Kommentierer, aber es macht mir auch Freude, nette Memes und Videos zu verbreiten, die andere erfreuen. 🙂
Es mag anders sein für Institutionen, aber ich kann mich hier eigentlich über mangelnde Resonanz nicht beklagen.
Manchmal komme ich mit den Mentions kaum hinterher und komme gar nicht dazu, selber Sachen zu posten.
OK, ganz am Anfang war mit meinen drei Männekieken weniger los als in meiner sehr lebhaften Twitter-Bubble, aber mir die zu bauen, hat auch lange gedauert.
@stadtstreunen_at Ah, ja, das ist auch ein Problem. Wenn ich ein Posting booste, bekomme ich die Antworten auf das posting nicht mit. Wenn ich nicht händisch nachschaue. Daher kann ich nicht mitdiskutieren. @docjosiahboone
@roland @stadtstreunen_at Das stimmt. Wenn Soziale Medien Partys wären, wäre Mastodon diejenige, in der Männerüberschuß herrscht, keiner tanzt und der DJ nur Mist spielt.
@Wolfgang Hagen Wenn Bluesky Erfolg hat, wird es verkauft. Im Kapitalismus ist das nur eine Frage der Höhe des Angebotes. Vielleicht geht Bluesky vorher auch an die Börse, wie Twitter. Dann kann der nächste Irre meinen, er kaufe die User mit. Leider funktioniert das zum Teil.
Den liberalen Ex-Twitterati, die nach dem Wahlsieg Trumps davongerannt sind & sich jetzt im blauen Himmel wähnen, steht ein böses Erwachen bevor.
Sie sind vor den Crypto-Faschisten davongerannt, aber die sind schon dort. Und nicht nur das, die Bude gehört ihnen schon. Jüngste Runde Seed-Finanzierung 2024, angeführt von Blockchain Capital LLM.
Bluesky now exceeds 13 million users, the AT Protocol developer ecosystem continues to grow, and we’ve shipped highly requested features like direct messages and video.
In der neuen Emigrationswelle raus aus FaXistan zu #Bluesky sehe ich die Gefahr, dass wir auch hier im Fediverse gute Leute dorthin verlieren werden, die sich der Sache hier nicht ganz so ideell verschrieben haben wie die Hacker-Community. Es wäre jetzt an der Zeit, uns in guten Argumenten zu üben, wieso Bluesky nicht nachhaltig ist.
Heute Nacht diesen spannenden Strang gelesen über die weiteren libertären Investoren mit MAGA-Verbindung, das ist ein Ansatz: toad.social/@davetroy/11347678…
Solche Befürchtungen gibts seit es Bluesky gibt und wenn Twitter-Wellen laufen - also schon eine Weile. Ich habe aber in dieser Zeit noch immer nicht verstanden, was diese Befürchtungen sollen.
Das #Fediverse ist so, wie es ist und sich irgendwo hin verbiegen, damit der Strom hierher kommt, kann ja nicht wirklich die Lösung sein. Also, es ist hier, wie es ist. @docjosiahboone
@sarah_ist_muede Heute Mittag ist mir z.B. @Robilad aufgefallen. Der hat immerhin eine Fedi-Brücke eingerichtet, die meine Instanz aber aus berechtigten Datenschutzgründen blockt.
Hi all, just to say that I am now making Bluesky my main social media account. I do have bridger (?) set up so I think you can follow me from here if you want to?
@sarah_ist_muede Nicht erstaunlich, weil der Sog von Xitter nach Bluesky gerade eben so enorm ist, dass es für einige rational erscheinen muss, hier keine Energie mehr hineinzuinvestieren.
Natürlich kann sich auch Bluesky zu etwas Schlechtem entwickeln. Aber danach sieht es nicht aus. Ja, man wird abwarten müssen, wie sie das Finanzielle regeln wollen. Aber ich bin sehr dafür bereit, für einen Bluesky-Account zu bezahlen. Übrigens gibt es einen Gateway zu Bluesky, brid.gy. Mein Bluesky-Account ist im Fediversum unter @roland.giersig.net zu finden.
@roland @roland.giersig.net Brücke habe ich auch, ist aber bei mir nur in die andere Richtung sinnvoll.
Bluesky wird wohl nicht zu X werden (obwohl, wenn jetzt tatsächlich Bannon mitmischen sollte...). Aber das ursprüngliche Twitter war ja auch problematisch, wie ich am eigenen Leib erfahren musste.
Funktioniert gut in beide Richtungen, ich antworte dir hier von Bluesky aus. 😁 Ja, auch als Elmo noch nicht mitgemischt hat, war Twitter am absteigenden Ast. Ich glaub aber, dass das an der fehlenden Weiterentwicklung gelegen ist. Die Community Notes jetzt auf X sind zB eine super Funktion.
@roland.giersig.net Das Problem bleibt immer, dass es irgendwie einen Profit geben muss. Man muss die Menschen an sich binden. Deshalb dafür geeignete Algorithmen, die manches interessant machen, aber vieles quälend, weil sie z.B. kontroverse Reaktionen fördern, was sehr rasch zu Hatespeach führt.
Das wird mit Bluesky unweigerlich passieren. Vielleicht in einem Jahr, in 3 Jahren, in 5 Jahren. So genau wird man das eh nicht wissen, weil es schleichend vor sich geht. Dann darf man zur nächsten Plattform ziehen.
Ja, eh. Nur kann man sich bei Bluesky eigene Instanzen hochziehen. So wie im Fediversum. Das Föderieren funktioniert schon (mit noch starken Einschränkungen), es ist also in der Zukunft kein Problem, die eigenen Daten selbst zu hosten. Bluesky ist technisch einfach Fediversum Version 2.0, es bügelt viele Probleme aus. @roland.giersig.net
@roland Schon die jüngste Finanzierungsrunde gesehen? Die Bude gehört lauter schwindlichen Crypto Bros & Zockern, allen voran Brock Pierce, dem besten Freund von Steve Bannon.
Den liberalen Ex-Twitterati, die nach dem Wahlsieg Trumps davongerannt sind & sich jetzt im blauen Himmel wähnen, steht ein böses Erwachen bevor.
Sie sind vor den Crypto-Faschisten davongerannt, aber die sind schon dort. Und nicht nur das, die Bude gehört ihnen schon. Jüngste Runde Seed-Finanzierung 2024, angeführt von Blockchain Capital LLM.
Bluesky now exceeds 13 million users, the AT Protocol developer ecosystem continues to grow, and we’ve shipped highly requested features like direct messages and video.
@harkank Ja. Nur was hat das für einen Einfluss auf das AT Protokoll und die Möglichkeit der Föderation? Haben da die Finanziers ein Mitspracherecht? Wäre ungewöhnlich. @docjosiahboone
@roland Das Protokoll ist bloß der Köder um Entwickler & Betreiber anzuziehen, Ziel ist, möglichst viel Traffic zu generieren. Das Ding ist "just another venture" & wie die KI-Start-Ups immer mit einem hehren öffentlichen Anspruch verbunden.
@harkank Hmm, ich sehe da aber ein klares Ausstiegszenario. Sie entwickeln vor sich hin, bis das Geld aus ist. Bis dahin funktioniert die Föderation, alle migrieren die Accounts samt Daten auf eigene Instanzen und bsky.app sperrt zu. 😉 @docjosiahboone
Is ja ganz nett, dass sie auch ein offenes Protokoll haben. Das erinnert sehr an die recht offenen APIs bei Twitter, die es vielen unabhängigen Entwicklern erlaubt haben, Clients und Anwendungen zu entwickeln. Als es dann finanziell opportun war, hat man diese APIs schrittweise zugedreht. Solange sich bei bsky die meisten User auf einem Server tummeln, können sie analog vorgehen und die Föderation abdrehen.
Geh bittgarschön, lieber @roland@giersig. magst ned amal a bisserl ambitionierter als auf OSI-Layer 5-7 daherkommen? 😎 #scnr @danimrich @docjosiahboone
Eine Meinung von jemandem, der versucht hat, eine Bluesky Instanz selbst zu hosten - und darüber schreibt, was man kriegt und was nicht: mastodon.social/@nileane@nilea…
The thing with Bluesky is that people want to believe.
You can go blue in the face pointing out that the decentralisation simply doesn't exist, and people say "hmm, well, benefit of the doubt, seems like they're working on it...
@danimrich Das ist der springende Punkt. Diese theoretische Föderation ist halt Mimikry wird von Bluesky wie von Threads in erster Linie wegen dem DSA Act der EU inszeniert.
@roland Truth Social basiert auch auf Open Source Code (der sogar noch unter einer freizügigeren Lizenz als atproto veröffentlicht wurde). Das macht die Plattform und deren Betreiber aber auch nicht besser. @harkank @docjosiahboone
Exakt. @danimrich. Die finden immer einen Weg. Jack Dorsey ist deswegen schon im Mai 2024 raus. Der hat 1 anderes Mindset, nämlich 1 technosoziales, Das funktioniert unter den Prämissen des Überwachungskapitalismus ab 1er gewissen Größe halt nicht. @roland @docjosiahboone #Bluesky
@frumble @harkank @roland Aus dem Interview: Dorsey über Bluesky: "[…] This is literally repeating all the mistakes [Twitter] made as a company. This is not a protocol that's truly decentralized. It’s another app. It's another app that's just kind of following in Twitter's footsteps, but for a different part of the population. Everything we wanted around decentralization, everything we wanted in terms of an open source protocol, suddenly became a company with VCs and a board."
@danimrich @harkank @roland Da hat er zwar Recht, aber er beurteilt das alles aus einer extrem problematischen Free-Speech-rechtslibertären Perspektive, darum würde ich diese Person in Sachen Bluesky nicht zitieren.
@frumble Natürlich mache ich mir weder seine politische Meinung noch die des Websitebetreibers eigen.
Ich glaub es ist kein Geheimnis, dass auch manche Rechte dezentrale Netzwerke ganz nett finden, weil sie halt ihre eigenen Instanzen mit ihrer eigenen (Nicht-)Moderation aufsetzen können.
@frumble @danimrich @roland 1/mehr Ich glaub Ihr tuts dem Dorsey da 1 bisserl unrecht. Der ist nicht wirklich einer von denen. Der ist durch den Wahnsinnserfolg mit Twitter nur in immer größere Abhängigkeit von den Zockern geraten. Sobald er an der NASDAQ war, hatten sie ihn. Während Twitter immer bedeutender wurde, konnte Dorsey in keinem Quartal die erwarteten Umsätze liefern. // stiegen die Moderationskosten exponentiell.
@frumble @danimrich @roland Das kann durchaus sein. Mir kommt halt vor, dass der da reingeraten ist. Wennst es allerdings genau anschaust, dann hat auch das Fediverse solch libertäre Züge. Hier wird nix zensuriert & nix gelöscht, sondern es wird deföderiert. The Gab war 1 früher Mastodon Fork. Keiner wollte mit den Faschos dort & so haben sich die "Manly Men", "American Patriots" mit den anderen Vollkoffern bis zur Bedeutungslosigkeit wechselweis angeödet.
@harkank @danimrich @roland Aber gar freilich wird hier moderiert und Accounts auch gelöscht – und Instanzen, die sich dabei nicht an Grundlagen des guten Miteinanders halten, werden deföderiert und sind nicht mehr Teil des kulturellen Fediverse. Das kannst doch nicht mit Nostr oder Gab vergleichen, wo es erklärterweise keinen sozialen Kodex gibt. Gab wurde im breiten Fedi auch instantan geblockt, vermutlich bieten die mittlerweile wie Truth Social gar keine Föderierung mehr an.
@frumble @danimrich @roland Ich vergleich das in der Beziehung gar nicht. Ich sag nur was hier deföderiert oder welche Deppen geblockt weden, ist 1 Lercherlschaas gegenüber dem, was sich gerade auf Bluesky abspielt. Nach den ersten Blocklists gegen MAGA-Trolle, poisoned Blocklists von den Trollen en masse, Crypto-Scammer & Kiwi-Farms auch schon eingetroffen. Das Match um Microblogging wird das Fediverse gewinnen.
Das sind berufsmäßige Großzocker @roland, die hier mit ihrem Kleingeld spielen. Die gewinnen bei sowas immer.
Pierce hat mit Bannon schon 2006 WoW Gold gegen USD vercheckt. No & Musk hängt bei blsky auch noch mit den üblichen 13 Mio vom Anfang an drin. Nix genauere weiß man nicht, weil sie halt ihre Charter nicht offenlegen. @docjosiahboone
@roland @roland.giersig.net Soweit ich technische Analysen verstehe ist eine eigene Bluesky Instanz ein recht teures „Vergnügen“. Private Instanzen oder von kleineren Vereinen werden so wahrscheinlich nicht möglich sein.
Follower, die von Mastodon zu Bluesky abwandern, bedenken ihren Schritt nicht. Sie sind auf der ewigen Suche nach etwas Besonderem, das es nirgends gibt. Auch nicht bei ehemals Twitter vor Elon Musk. Die Erinnerung verklärt den ehemaligen Kurznachrichtendienst.
@antonproitzelhaimer Ja, aber eben die meisten aus der Wissenschaft waren früher auf Twitter, sind jetzt auf Bluesky und ziehen die Fediscience mit rüber. Journalisten sind auch immer mehr dort aktiv. Das ist die Relevanz trotz nur 15Mio Usern.
Die #Relevanz ist erst dann vorhanden, wenn nicht-elitäre #Personengruppen erreicht werden - bis dahin ist es nichts weiter, als ein privater #Debattierclub. Das, was #Twitter in 16 Jahren aufgebaut hatte, kann ein #BlueSky oder wasauchimmer, selbst in ein paar Jahren nicht ersetzen oder erreichen. Eine der wenigen, microblog-ähnlichen #Alternativen ist tatsächlich #Telegram, da es eine, an eine #Milliarde heranreichende, Nutzerzahl hat und daher global #relevant ist.
den fehler haben Wir™ vor 20 jahren gemacht, mit dem web 2.0 (das ich damals achselzuckend ignoriert hab -- eine fehleinschaetzung).
damals sind alle moeglichen spezialisierten kommunikationsdienste (email, usenet, IRC, …) in den browser gezogen, und damit auf auf je _einen_ server. und heute koennen sich leute gar nicht mehr vorstellen, wie kommunikation ausserhalb von walled gardens/goldenen kaefigen / in silos funktioniert.
@grooovinger Ich nutze Social Media, um medizinische Information schnell und fokussiert zu bekommen. Das war u.a. in der Frühphase der Pandemie auf Twitter sehr hilfreich. Vor zwei Jahren bin ich auf Mastodon gewechselt, aber die #medbubble war / ist hier spärlich vertreten. Ich liebe Mastodon und die angenehme Atmosphäre und werde sicher hier bleiben, aber da jetzt praktisch alle medizinischen Accounts auf Bsky sind, habe ich mir dort einen Feed eingerichtet, der mich versorgt.
@Developmentdoc Das ist in meinem beruflichen Feld ähnlich. Eine kleine, aber feine Truppe hat's auf Mastodon geschafft und fühlt sich hier gut gut wohl, aber die große Masse – sowie ein für mich relevante Subgruppen – sind erst jetzt von Twitter weg, aber offenbar zu bluesky. Man wird wohl vorerst nicht drum herumkommen, auf beiden Plattformen vertreten zu sein.
@mackayim2022 @frumble @sarah_ist_muede Part of the reason is, that the science and medicine communities never really have arrived here. With few exceptions. So there are really few interactions on these topics. But many people reading the posts.
@frumble @sarah_ist_muede Absolutely. I have been. Told by several that it's 'too confusing ' to get onto Mastodon with its different servers and seemingly more complex sign up process. These ppl aren't looking to invest more time in setup. They just want it ready to use. It's why they've taken so long to move off Twitter where they felt comfortable until fascism, oligarch and potential retribution were too hard to ignore. Basically they're just too busy.
Bluesky hat die Option Algorithmen von außerhalb einzubinden. Auch wenn das nicht jedem (Sachkenntnis) gegeben ist, gibt es doch eine rege Community, denn die sind immer öffentlich nutzbar.
Es bleibt abzuwarten ob die Idee des Twittergründers und Bluesky Chefs aufgeht, die Kosten durch die Dezentralisierung durch Instanzen auf die Community abzuwälzen, während er die Kontrolle über die Adressdaten behält.
Eigentlich. Ich konnte aber dem Vergnügen letzte Woche nicht widerstehen, und habe mich dann natürlich auch eine Woche lang köstlich über den Zerfall der Ampel und die Folgen amüsiert. Corona pflügt halt Wirtschaften um, und die Daten dazu sind schon ziemlich witzig.
Da mit dem Twitter-Exodus jetzt aber auch meine ganze Java-Bubble auf BlueSky aufschlägt, spiele ich mit dem Gedanken, die Inhalte wieder zu tauschen.
@Robilad @sarah_ist_muede @frumble Ich bleibe sowieso hier. Auf #bsky schaue ich, wenn ich etwas zu einem aktuellen wissenschaftlichen Thema suche. Wie zB h5n1 Mutationen. Aber dazu habe ich hier bei eh das gleiche gefunden wie drüben. Nur halt von weniger Accounts gleichzeitig.
@Robilad @frumble @sarah_ist_muede Ja, das wird drüben sich kommen. Und dann die Antivaxxer. Und bsky wird nichts dagegen tun, oder nur halbherzig. Halt wie früher Twitter.
Diese Aussage finde ich sehr problematisch. Alles kostet Geld, nicht alles grenzt zugleich aus.
Im Gegenteil ist es wichtig, dass Menschen fair für ihre Arbeit, Dienstleistungen und Produkte bezahlt werden. Darauf basiert unsere Gesellschaftsform.
Das hat sicher als Übrlegung eine Rolle gespielt @guenterhack. Aber wies ausschaut werden's das ned so schnell brauchen. Was aber von Anfang an gebraucht wird, ist [theoretische] Daten-Portabilität & die ist in einem Föderationsmodell theoretisch gegeben. Dadurch kann ihnen die EU-Kommission nicht so einfach an den Karren fahren. @danimrich @docjosiahboone
Ja. Ich bezahle 5€ pro Monat für meine Mastodon-Instanz, um mein eigener Herr zu sein. Ich könnte auch selbst eine aufsetzen und betreiben. Nachdem ich aber meinen Kund:innen 150€ pro Stunde verrechne, ist das die bessere Möglichkeit. @SheDrivesMobility @roland.giersig.net
🎮 Nerdherz 🧶
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Und das wird bei Bluesky auch nicht anders laufen. Stehen ja zum Teil die gleichen Leute dahinter.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf 🎮 Nerdherz 🧶 • • •Genau das.
Es liegt an der grundlegenden Struktur. Musk hat halt alles auf die Spitze getrieben.
VegOS
Als Antwort auf 🎮 Nerdherz 🧶 • • •Ulrich (Hubzilla)
Als Antwort auf 🎮 Nerdherz 🧶 • • •@Wolfgang Hagen
wolf mag das.
🎮 Nerdherz 🧶
Als Antwort auf Ulrich (Hubzilla) • • •@ulrich entspannt, offen, lustig, ohne Hate, vernünftige Timeline, Sterne!
Es war ja schon vor Musk so, dass man ein Problem hatte wenn ein Tweet die Bubble verlassen hat und größere Kreise zog.
Und jede Woche wurde die letzten Jahre ne neue Sau durchs Dorf getrieben.
Ich bin 2008 bei Twitter gelandet. Da war das wirklich angenehm.
Der Entgegner (Aka Ratatöskr)
Als Antwort auf 🎮 Nerdherz 🧶 • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Der Entgegner (Aka Ratatöskr) • • •@dr_jo_mue @nerdherz Ja. Ich ging mir auch so (15.000 Followers). Nicht nur wegen dem Feed, sondern auch und v.a. weil meine Tweets den Coronaleugnern et al. vor die Füße gespült wurden. Sie sorgten für entsprechende Reaktionen und zu einer rasch wachselnden Blockliste. Und zwar schon lange vor Musk.
Ich wechselte ein halbes Jahr vor Musk hierher und brach dann wegen Musk meine Zelte dort komplett ab.
Ulrich (Hubzilla)
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Ulrich (Hubzilla) • • •@ulrich Hier? Keine Ahnung. Ist mir auch eigentlich egal. In der Hochphase der Pandemie war es mir schon wichtig, aber jetzt nicht mehr.
Viele der 2400 sind wohl Leute, die von X kurz hier reingeschnuppert haben und dann wieder gegangen sind.
EngelMichelmann 👼 Antifaschist
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •#fediverse
#cometofedicountry
#blusky
#leavex
Xela
Als Antwort auf EngelMichelmann 👼 Antifaschist • • •Eva
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Roland Giersig
Als Antwort auf Eva • • •@stadtstreunen_at
Die Leute sind super, ja. Aber es gibt kein DrüKo/Zitieren und dadurch viel weniger Interaktion. Und es gibt keine Algorithmen, die die Timeline sortieren und Interessantes hochspülen. Auf Bluesky gibt es Feeds, die diese Funktion transparent übernehmen. Dadurch sieht man dort viel mehr interessanten Content.
@docjosiahboone
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland @stadtstreunen_at
Findest? Listen, v.a. auch solche mit Hashtags funktionieren doch auch gut.
Feeds sind aber ein brauchbarer Kompromiss, ja.
Anni Bürkl Autorin
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •@roland @stadtstreunen_at
hust,
genau das ist der Vorteil, niemand redet mir hier ein, was mich interessieren soll.
sind jetzt alle dermaßen unselbständig, nichts Interessantes selbst finden zu können?
Michael Müller hat dies geteilt.
Roland Giersig
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Bei diesen Listen bekomme ich eben alle Postings mit. Bei Feeds kann man zB Postings bevorzugen, die mehr Likes bekommen haben.
Deutlich mehr Noise hier.
Und: wenn ich ein interessantes Posting booste, bekomme ich nicht mit, wenn andere darauf antworten. Und kann daher nicht mitdiskutieren. Das sind signifikante Vorteile von Bluesky.
@stadtstreunen_at
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Und genauso ist es doch auch hier?
Roland Giersig
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland Meine Instanz nutzt Mastodon. Lass Dich btw nicht von den Friendica-Evangelisten rumkriegen, das hat eine ganz furchtbare UI, die ans frühe Facebook angelehnt ist.
Wenn dich wer beim Antworten auf einen Boost mit in die Mentions nimmt, sei es per Client-Default oder manuell, natürlich bekommst du dafür eine Benachrichtigung.
𝙲𝚑𝚛𝚒𝚜𝚝𝚒𝚊𝚗 𝚂𝚌𝚑𝚖𝚒𝚍𝚝
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •@frumble @roland
Ist mir noch nie untergekommen, dass mich jemand in meinem Boost mentioned und bei Bluesky/Twitter ist das automatisch so.
wolf
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • — (Berlin) •@Maxi 10x 💉
Apropos Evangelisten:
Was für ein erbärmliches Statement ist das denn? Können doch alle selbst entscheiden, was sie lieber nutzten wollen und ob Sie mehr Wert auf Funktionalität und Features oder auf "moderne" UI legen.
Findest Du die UI von Masto wirklich besonders innovativ/stylish/zugänglich? Ich habe da auch meine Zweifel, aber das ist wie gesagt Geschmacksache und sollte man sich nicht von, wie schreibst Du so schön? "Evangelisten" vorschreiben lassen.
@Roland Giersig :vftrek:
mögen das
Hiker und ClemensG mögen das.
Hiker
Als Antwort auf wolf • • •wolf mag das.
Eva
Als Antwort auf Roland Giersig • • •crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts mag das.
wolf
Als Antwort auf Eva • — (Berlin) •@Eva @Roland Giersig :vftrek:
Das stimmt eben nicht. Denn "hier" (= im Fediverse) steht es zum Glück allen frei, auch andere Software zu nutzen, die die Einschränkungen von Mastodon eben nicht hat.
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler mag das.
Roland Giersig
Als Antwort auf wolf • • •@wolf
Zeig mir bitte einen Client, der mich benachrichtigt, wenn ein Posting, das ich geboostet habe, Antworten bekommt. Weil ich nämlich mitdiskutieren will.
@stadtstreunen_at
wolf
Als Antwort auf Roland Giersig • — (Berlin) •wolf
Als Antwort auf Roland Giersig • •Aber ich gebe Dir Recht das ist ein sehr sinnvolles Feature. Genau diese Benachrichtigungen bei allen Interaktionen an einem Post an dem ich mich beteiligte (Likes und vor allem Kommentare auch ohne dass ich in den Mentions sein muss) Ist für mich eines der entscheidenden Argumente für Friendica. Natürlich kann ich das jederzeit je Post auch abschalten, wenn ich kein Interesse mehr habe dem Strang weiter zu folgen. Das bereichert meine Interaktion tatsächlich sehr. Denn klar will auch wussen, wenn andere etwas kommentieren was ich interessant fand und selbst kommentierte. Warum das Masto und auch die meisten anderen Fedisoftwares nicht ebenfalls so machen ist mir ein Rätsel. Ach ja wie man sieht ist es auch oft hilfreich, keiner Zeichenbeschränkung zu unterliegen ;-)
Roland Giersig mag das.
Roland Giersig
Als Antwort auf wolf • • •Schön. dass wir uns verstehen. 🙂
Ich hab mir halt jetzt eine eigene Mastodon-Instanz geleistet, auf Friendica umsteigen wird schwierig. Daher bin ich mit diesem Problem gefangen. Bzw nicht gefangen, weil ich ja Bluesky habe. Hier schau ich zeitweise vorbei und crossposte meinen Content via brid.gy
@stadtstreunen_at
wolf mag das.
wolf
Als Antwort auf Roland Giersig • •mögen das
Roland Giersig und schoenswetter mögen das.
Roland Giersig
Als Antwort auf wolf • • •@wolf
Oooh! Danke, hab ich nicht mitbekommen. Ja, dann wird es wohl Zeit, mir eine Friendica-Instanz aufzusetzen... 🙂
@stadtstreunen_at
VegOS mag das.
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler
Als Antwort auf wolf • • •Ich verstehe dieses Reichweiten-, Algorithmus- sonstiges Gejammer überhaupt nicht. Ich habe hier innerhalb kürzester Zeit eine große Reichweite und vor allem richtigen Austausch gehabt. Bei Twitter war ich fast 10 Jahre und wenn ich mal einen Tweet verfasst habe Schweigen im Walde oft Null Antworten. Das passiert mir hier sehr, sehr selten.
mögen das
crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts und wolf mögen das.
Bücher & Kunst
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •wolf mag das.
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler
Als Antwort auf Bücher & Kunst • • •wolf mag das.
Pearl22 hat dies geteilt.
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •Roland Giersig
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •@anikke
Vielleicht kannst du mir helfen. Vielleicht mache ich was falsch.
Ich sehe ein interessantes Posting.
Ich booste es.
Und das war es.
Ich würde gerne die Antworten auf das Posting sehen, aber dazu müsste ich es mir bookmarken und händisch nachschauen gehen, was andere Leute geantwortet haben, um mit ihnen diskutieren zu können.
Auf Bluesky funktioniert das, da tauchen Antworten auf einen Reboost in meiner Timeline auf.
🤷
@wolf @stadtstreunen_at
wolf mag das.
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Christiane Brauch :calckey: hat dies geteilt.
Roland Giersig
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •@anikke Oh, da hat @wolf mich schon hingewiesen, dass Friendica das kann. 🙂
@stadtstreunen_at
Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Mina
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •@anikke
Das ist ja ein cooles Feature.
Gibt es irgendwas, was Mastodon kann, aber Friendica nicht?
(Ich kann auch selber suchen, wenn du es nicht weißt).
Dann gäbe es ja keinen Grund, bei Mastodon zu bleiben. Ich mag allerdings das mehrspaltige Web-Interface sehr.
@wolf @roland @stadtstreunen_at
wolf
Als Antwort auf Mina • — (Berlin) •@Mina @Roland Giersig :vftrek:
Ja, Friendica kann zur Zeit keine Polls (ist schon lange auf der Agenda von @Michael Vogel , aber bisher fehlt das noch.
Außerdem ist ein fliegender Umzug von Mastodon leider noch nicht ohne Weiteres mit der direkten Mitnahme der Folgenden möglich (klar von Friendica zu Friendica geht das ebenso wie es ja auch nur von Masto zu Masto geht). Hier ist Firefisch und ich glaube auch Akkoma weiter, da kann man die Folgenden Platttformübergreifend auch von mastodon mitnehmen.
Ansonsten denke ich dass Friendica in den meisten Belangen wohl sehr viel mehr kann. Dies muss nicht immer oder für alle ein Vorteil sein. Viele finde das ja gut, dass Masto so minimalistisch ist.
Die UI von Friendica wird von vielen als "altbacken" angesehen. Neutraler: es erinnert immer noch ein Wenig an Facebook.
@Eva @Anikke 🌻 🚴 ♀️
mögen das
Andrea und Mina mögen das.
Mina
Als Antwort auf wolf • • •@wolf
Ja, das mit dem Knappen auf Masto hat was.
Ich wünschte mir zwar oft, längere Texte schreiben zu können, auf der anderen Seite schrecken mich beim Drüberscrollen lange Texte doch ab.
DrüKos wären aber tatsächlich super.
@heluecht @roland @stadtstreunen_at @anikke
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •@anikke
Ich vermute, „Reichweite“ hat für dich (und mich) eine GANZ andere Bedeutung als für jene, die davon sehr viel haben/hatten und für die es eben ein Key Feature „algorithmenbestimmter“ (*) Social Media ist.
*) Ein Algorithmus ist es auch hier; nur tickt der halt ganz anders.
@wolf @roland @stadtstreunen_at
Roland Giersig
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •@Saupreiss
Ja, Reichweite wollen nur Leute, die etwas verkaufen wollen, seien es Waren, Dienstleistungen oder politische Ideen.
Für uns andere ist die Anzahl der qulalitativ hochwertigen Kontakte als Maßzahl ausschlaggebend, denke ich. Und dazu ist Reichweite allein nicht ausschlaggebend.
@anikke @wolf @stadtstreunen_at
wolf mag das.
Saupreiss #Präparat500
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland
Würde er sagen, das ist negativ. Wenn ich laut denke, liege ich gelegentlich falsch. Mache ich das vor einigen - tja, entweder sie verzeihen mir, oder nicht.
Stehe ich auf der Bühne einer Arena, habe ich Verantwortung für das, was ich sage. Man wird mich nicht kritisieren- oder die Kritik wird nieder geschrien werden.
Überschaubare Reichweite ist ein Asset.
@anikke @wolf @stadtstreunen_at
Roland Giersig
Als Antwort auf Saupreiss #Präparat500 • • •@Saupreiss
Ja, absolut gültiger Standpunkt! Man kann die eigene Bubble so groß oder so klein machen wie man will.
Ich betreue auch Vereins-Accounts, wo Reichweite wichtig ist, kenne also mehrere Seiten. Ich selber bin mehr ein Reposter und Kommentierer, aber es macht mir auch Freude, nette Memes und Videos zu verbreiten, die andere erfreuen. 🙂
@anikke @wolf @stadtstreunen_at
Mina
Als Antwort auf Anikke 🌻 🚴 ♀️ #habeckforkanzler • • •@anikke
Es mag anders sein für Institutionen, aber ich kann mich hier eigentlich über mangelnde Resonanz nicht beklagen.
Manchmal komme ich mit den Mentions kaum hinterher und komme gar nicht dazu, selber Sachen zu posten.
OK, ganz am Anfang war mit meinen drei Männekieken weniger los als in meiner sehr lebhaften Twitter-Bubble, aber mir die zu bauen, hat auch lange gedauert.
@wolf @roland @stadtstreunen_at
Roland Giersig
Als Antwort auf Eva • • •Ah, ja, das ist auch ein Problem. Wenn ich ein Posting booste, bekomme ich die Antworten auf das posting nicht mit. Wenn ich nicht händisch nachschaue. Daher kann ich nicht mitdiskutieren.
@docjosiahboone
Reftspin
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Ulrich (Hubzilla)
Als Antwort auf Reftspin • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Ulrich (Hubzilla) • • •Ach, wenn der Markt nur nicht immer gleich so nervös wäre.
VegOS
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Jürgen Schwarz
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Dazu passend der informative Beitrag von @harkank :
chaos.social/@harkank/11347766…
Erich M.
2024-11-13 21:02:43
Wolfgang Hagen hat dies geteilt.
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Sehr gut, vor ein paar Stunden hatte ich diese Abwanderung bereits befürchtet und Du formulierst da ein gutes Plädoyer.
chaos.social/@frumble/11348166…
Maxi 10x 💉
2024-11-14 13:59:55
Hiker
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •Solche Befürchtungen gibts seit es Bluesky gibt und wenn Twitter-Wellen laufen - also schon eine Weile. Ich habe aber in dieser Zeit noch immer nicht verstanden, was diese Befürchtungen sollen.
Das #Fediverse ist so, wie es ist und sich irgendwo hin verbiegen, damit der Strom hierher kommt, kann ja nicht wirklich die Lösung sein.
Also, es ist hier, wie es ist.
@docjosiahboone
mögen das
wolf und crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts mögen das.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Hiker • • •Hiker
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Hiker • • •Bluesky 😉
Hiker
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Hiker • • •Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •mögen das
crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts und wolf mögen das.
Maxi 10x 💉
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Maxi 10x 💉
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@sarah_ist_muede Jetzt auch fediscience.org/@chrischirp/11… gesehen, sie will auch rübermachen.
Prof Christina Pagel
2024-11-14 09:30:36
Maxi 10x 💉
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Roland Giersig
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Übrigens gibt es einen Gateway zu Bluesky, brid.gy. Mein Bluesky-Account ist im Fediversum unter @roland.giersig.net zu finden.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland @roland.giersig.net
Brücke habe ich auch, ist aber bei mir nur in die andere Richtung sinnvoll.
Bluesky wird wohl nicht zu X werden (obwohl, wenn jetzt tatsächlich Bannon mitmischen sollte...). Aber das ursprüngliche Twitter war ja auch problematisch, wie ich am eigenen Leib erfahren musste.
Roland Giersig
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland.giersig.net Das Problem bleibt immer, dass es irgendwie einen Profit geben muss. Man muss die Menschen an sich binden. Deshalb dafür geeignete Algorithmen, die manches interessant machen, aber vieles quälend, weil sie z.B. kontroverse Reaktionen fördern, was sehr rasch zu Hatespeach führt.
Das wird mit Bluesky unweigerlich passieren. Vielleicht in einem Jahr, in 3 Jahren, in 5 Jahren. So genau wird man das eh nicht wissen, weil es schleichend vor sich geht. Dann darf man zur nächsten Plattform ziehen.
Roland Giersig
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •@roland.giersig.net
wolf mag das.
Erich M.
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland
Schon die jüngste Finanzierungsrunde gesehen? Die Bude gehört lauter schwindlichen Crypto Bros & Zockern, allen voran Brock Pierce, dem besten Freund von Steve Bannon.
chaos.social/deck/@harkank/113…
Erich M.
2024-11-13 21:02:43
0mega 🧟♂️ [SK] mag das.
teilten dies erneut
wolf und Lasse Gismo - 🇮🇱🇺🇦🇸🇩 haben dies geteilt.
Roland Giersig
Als Antwort auf Erich M. • • •Ja. Nur was hat das für einen Einfluss auf das AT Protokoll und die Möglichkeit der Föderation? Haben da die Finanziers ein Mitspracherecht? Wäre ungewöhnlich.
@docjosiahboone
wolf mag das.
Erich M.
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Das Protokoll ist bloß der Köder um Entwickler & Betreiber anzuziehen, Ziel ist, möglichst viel Traffic zu generieren. Das Ding ist "just another venture" & wie die KI-Start-Ups immer mit einem hehren öffentlichen Anspruch verbunden.
wolf mag das.
Roland Giersig
Als Antwort auf Erich M. • • •Hmm, ich sehe da aber ein klares Ausstiegszenario. Sie entwickeln vor sich hin, bis das Geld aus ist. Bis dahin funktioniert die Föderation, alle migrieren die Accounts samt Daten auf eigene Instanzen und bsky.app sperrt zu. 😉
@docjosiahboone
danimrich
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland
Is ja ganz nett, dass sie auch ein offenes Protokoll haben. Das erinnert sehr an die recht offenen APIs bei Twitter, die es vielen unabhängigen Entwicklern erlaubt haben, Clients und Anwendungen zu entwickeln. Als es dann finanziell opportun war, hat man diese APIs schrittweise zugedreht. Solange sich bei bsky die meisten User auf einem Server tummeln, können sie analog vorgehen und die Föderation abdrehen.
@harkank @docjosiahboone
wolf mag das.
Roland Giersig
Als Antwort auf danimrich • • •@danimrich
Du weißt aber schon, dass der atproto Server Code Opensource ist? Im Gegensatz zu Twitter?
@harkank @docjosiahboone
Erich M.
Als Antwort auf Roland Giersig • • •@roland@giersig. magst ned amal a bisserl ambitionierter als auf OSI-Layer 5-7 daherkommen?
😎
#scnr
@danimrich @docjosiahboone
danimrich
Als Antwort auf Erich M. • • •@harkank
Eventuell auch ganz interessant:
Eine Meinung von jemandem, der sich die Bluesky Specs recht gut angeschaut hat:
mastodon.social/@tomw/11351736… (Thread)
Eine Meinung von jemandem, der versucht hat, eine Bluesky Instanz selbst zu hosten - und darüber schreibt, was man kriegt und was nicht:
mastodon.social/@nileane@nilea…
Tom Walker (@tomw@mastodon.social)
MastodonErich M.
Als Antwort auf danimrich • • •Das ist der springende Punkt. Diese theoretische Föderation ist halt Mimikry wird von Bluesky wie von Threads in erster Linie wegen dem DSA Act der EU inszeniert.
teilten dies erneut
Maxi 10x 💉 und axebos haben dies geteilt.
danimrich
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Truth Social basiert auch auf Open Source Code (der sogar noch unter einer freizügigeren Lizenz als atproto veröffentlicht wurde). Das macht die Plattform und deren Betreiber aber auch nicht besser.
@harkank @docjosiahboone
Erich M.
Als Antwort auf danimrich • • •Der hat 1 anderes Mindset, nämlich 1 technosoziales, Das funktioniert unter den Prämissen des Überwachungskapitalismus ab 1er gewissen Größe halt nicht. @roland @docjosiahboone
#Bluesky
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Erich M. • • •@harkank @danimrich @roland Was auch immer Du mit "technosoziales Mindset" meinst: Jack Dorsey ist libertär bis rechtsradikal:
chaos.social/@frumble/11241741…
chaos.social/@frumble/11257453…
Maxi 10x 💉
2024-05-10 15:07:30
danimrich
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •Aus dem Interview: Dorsey über Bluesky:
"[…] This is literally repeating all the mistakes [Twitter] made as a company. This is not a protocol that's truly decentralized. It’s another app. It's another app that's just kind of following in Twitter's footsteps, but for a different part of the population.
Everything we wanted around decentralization, everything we wanted in terms of an open source protocol, suddenly became a company with VCs and a board."
teilten dies erneut
Wolfgang Hagen, Rad und Tat und Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️ haben dies geteilt.
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf danimrich • • •wolf mag das.
danimrich
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •@frumble
Natürlich mache ich mir weder seine politische Meinung noch die des Websitebetreibers eigen.
Ich glaub es ist kein Geheimnis, dass auch manche Rechte dezentrale Netzwerke ganz nett finden, weil sie halt ihre eigenen Instanzen mit ihrer eigenen (Nicht-)Moderation aufsetzen können.
@harkank @roland @docjosiahboone
Erich M.
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •@frumble @danimrich @roland
1/mehr
Ich glaub Ihr tuts dem Dorsey da 1 bisserl unrecht. Der ist nicht wirklich einer von denen. Der ist durch den Wahnsinnserfolg mit Twitter nur in immer größere Abhängigkeit von den Zockern geraten. Sobald er an der NASDAQ war, hatten sie ihn. Während Twitter immer bedeutender wurde, konnte Dorsey in keinem Quartal die erwarteten Umsätze liefern. // stiegen die Moderationskosten exponentiell.
Und so wurden die Algorithmen ...
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Erich M. • • •@harkank @danimrich @roland Kommt da noch was?
Du schätzt den Typen mMn definitiv zu positiv ein.
Lies mal sein radikalibertäres Manifest für soziale Netzwerke von 2022:
chaos.social/@frumble/10953735…
Dazu hatte ich mal eine Kommentierung geschrieben: chaos.social/@frumble/10951392…
Und schau mal, von welcher Publikation ("Piratewires") er sich 2024 interviewen ließ: chaos.social/@frumble/11241743…
Maxi 10x 💉
2022-12-18 23:48:54
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Erich M. • • •@harkank @danimrich @roland Kommt da noch was?
Du schätzt den Typen mMn definitiv zu positiv ein.
Lies mal #Dorseys radikalibertäres Manifest für soziale Netzwerke von 2022:
chaos.social/@frumble/10953735…
Dazu hatte ich mal eine Kommentierung geschrieben: chaos.social/@frumble/10951392…
Und schau mal, von welcher Publikation ("Piratewires") er sich 2024 interviewen ließ: chaos.social/@frumble/11241743…
Maxi 10x 💉
2022-12-18 23:48:54
Erich M.
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •Das kann durchaus sein. Mir kommt halt vor, dass der da reingeraten ist. Wennst es allerdings genau anschaust, dann hat auch das Fediverse solch libertäre Züge. Hier wird nix zensuriert & nix gelöscht, sondern es wird deföderiert. The Gab war 1 früher Mastodon Fork. Keiner wollte mit den Faschos dort & so haben sich die "Manly Men", "American Patriots" mit den anderen Vollkoffern bis zur Bedeutungslosigkeit wechselweis angeödet.
Maxi 10x 💉
Als Antwort auf Erich M. • • •Erich M.
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •Ich vergleich das in der Beziehung gar nicht. Ich sag nur was hier deföderiert oder welche Deppen geblockt weden, ist 1 Lercherlschaas gegenüber dem, was sich gerade auf Bluesky abspielt.
Nach den ersten Blocklists gegen MAGA-Trolle, poisoned Blocklists von den Trollen en masse, Crypto-Scammer & Kiwi-Farms auch schon eingetroffen.
Das Match um Microblogging wird das Fediverse gewinnen.
Erich M.
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Das sind berufsmäßige Großzocker @roland, die hier mit ihrem Kleingeld spielen. Die gewinnen bei sowas immer.
Pierce hat mit Bannon schon 2006 WoW Gold gegen USD vercheckt.
No & Musk hängt bei blsky auch noch mit den üblichen 13 Mio vom Anfang an drin. Nix genauere weiß man nicht, weil sie halt ihre Charter nicht offenlegen.
@docjosiahboone
Roland Giersig
Als Antwort auf Erich M. • • •@harkank
Glaubst du, sie sind stärker als Föderation? Dann sollten wir uns hier im Fediversum alle fürchten...
@docjosiahboone
Robert Lender
Als Antwort auf Roland Giersig • • •Maxi 10x 💉
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@sarah_ist_muede Jetzt ergibt alles Sinn: zeroes.ca/@subjacentish/113479…
Subjacent Banana
2024-11-14 03:39:30
hlw 🇪🇺🐘
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Sie sind auf der ewigen Suche nach etwas Besonderem, das es nirgends gibt.
Auch nicht bei ehemals Twitter vor Elon Musk.
Die Erinnerung verklärt den ehemaligen Kurznachrichtendienst.
aproitz
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •#BlueSky sieht mehr aus wie eine weitere elitäre #Bubble (allerdings elitärer als #Twitter), die durch #Bitcoin #Kapital gesponsert wird, in der #Hoffnung auf den nächsten grossen #Hype. Klar, dass die #Investoren irgendwann #Rendite sehen und das #Netzwerk #monetarisieren wollen. Schon hängt man wieder am #Fliegenfänger #Werbung oder #Mitgliedschaft. Aktuell 15 Millionen #Nutzer haben für ein weltweites Netzwerk noch keine besondere #Relevanz. Es dauert.
#socialmedia
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf aproitz • • •Ja, aber eben die meisten aus der Wissenschaft waren früher auf Twitter, sind jetzt auf Bluesky und ziehen die Fediscience mit rüber. Journalisten sind auch immer mehr dort aktiv. Das ist die Relevanz trotz nur 15Mio Usern.
aproitz
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Die #Relevanz ist erst dann vorhanden, wenn nicht-elitäre #Personengruppen erreicht werden - bis dahin ist es nichts weiter, als ein privater #Debattierclub. Das, was #Twitter in 16 Jahren aufgebaut hatte, kann ein #BlueSky oder wasauchimmer, selbst in ein paar Jahren nicht ersetzen oder erreichen. Eine der wenigen, microblog-ähnlichen #Alternativen ist tatsächlich #Telegram, da es eine, an eine #Milliarde heranreichende, Nutzerzahl hat und daher global #relevant ist.
#x
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •@frumble @sarah_ist_muede
Oder @mackayim2022 der hier wirklich sehr aktiv ist ... äh... war.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Maxi 10x 💉 • • •@frumble @sarah_ist_muede @Robilad
Der folgte sogar mir und sah trotzdem keinen Mehrwert bei
😉
Maike
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •gregor herrmann
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •regen/traufe pest/cholera etc.
den fehler haben Wir™ vor 20 jahren gemacht, mit dem web 2.0 (das ich damals achselzuckend ignoriert hab -- eine fehleinschaetzung).
damals sind alle moeglichen spezialisierten kommunikationsdienste (email, usenet, IRC, …) in den browser gezogen, und damit auf auf je _einen_ server. und heute koennen sich leute gar nicht mehr vorstellen, wie kommunikation ausserhalb von walled gardens/goldenen kaefigen / in silos funktioniert.
wolf mag das.
Ian M. Mackay, PhD (he/him)
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Bluewater_61
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Bluewater_61 • • •Das ist das, was ich mit "Viel von dem, was früher gut an Twitter gewesen ist" meinte.
Martin Grubinger
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •wolf
Als Antwort auf Martin Grubinger • •Martin Grubinger mag das.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Ian M. Mackay, PhD (he/him) • • •@mackayim2022 @frumble @sarah_ist_muede Oh, I had quite a lot of your posts in my timeline. 🙂
"For now" is good news!
Ian M. Mackay, PhD (he/him)
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Ian M. Mackay, PhD (he/him) • • •Ian M. Mackay, PhD (he/him)
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •𝙲𝚑𝚛𝚒𝚜𝚝𝚒𝚊𝚗 𝚂𝚌𝚑𝚖𝚒𝚍𝚝
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Bluesky hat die Option Algorithmen von außerhalb einzubinden. Auch wenn das nicht jedem (Sachkenntnis) gegeben ist, gibt es doch eine rege Community, denn die sind immer öffentlich nutzbar.
Es bleibt abzuwarten ob die Idee des Twittergründers und Bluesky Chefs aufgeht, die Kosten durch die Dezentralisierung durch Instanzen auf die Community abzuwälzen, während er die Kontrolle über die Adressdaten behält.
1/n
Simon Deutschl
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Dalibor Topić
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@sarah_ist_muede @frumble Dann landen die Gruselfakten Threads wieder hier und die wenigen schönen Dinge dann dort.
Mal schauen. Das hat noch ein paar Monate Zeit.
Wolfgang Hagen
Als Antwort auf Dalibor Topić • • •@Robilad @sarah_ist_muede @frumble
Die beiden Plattformen so zu trennen, ist ein eigener Ansatz. 😁
Klar ist, dass Bsky bei wissenschaftlichen News besser aufgestellt ist.
Dalibor Topić
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@sarah_ist_muede @frumble
Eigentlich. Ich konnte aber dem Vergnügen letzte Woche nicht widerstehen, und habe mich dann natürlich auch eine Woche lang köstlich über den Zerfall der Ampel und die Folgen amüsiert. Corona pflügt halt Wirtschaften um, und die Daten dazu sind schon ziemlich witzig.
Da mit dem Twitter-Exodus jetzt aber auch meine ganze Java-Bubble auf BlueSky aufschlägt, spiele ich mit dem Gedanken, die Inhalte wieder zu tauschen.
Wolfgang Hagen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Ich bleibe sowieso hier.
Auf #bsky schaue ich, wenn ich etwas zu einem aktuellen wissenschaftlichen Thema suche. Wie zB h5n1 Mutationen. Aber dazu habe ich hier bei
Wolfgang Hagen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@Robilad @frumble @sarah_ist_muede Helen Branswell? Die habe ich hier eh auch! Hoffentlich noch länger.
Und wer ist Alexander?
Wolfgang Hagen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Maxi 10x 💉 hat dies geteilt.
Dalibor Topić
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@frumble @sarah_ist_muede
Basics wie „wogegen könnte die Pferdewurmkur noch alles helfen? Finden Sie es raus!“ 😉🍿
Wolfgang Hagen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Jonas R. (er/ihm)
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Zu dem Thema fand ich auch Cory Doctorows Blogbeitrag vom Anfang des Monats erhellend:
pluralistic.net/2024/11/02/uly…
Pluralistic: Bluesky and enshittification (02 Nov 2024) – Pluralistic: Daily links from Cory Doctorow
pluralistic.netWolfgang Hagen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@SheDrivesMobility @roland @roland.giersig.net
Schwierig.
Etwas, das gratis ist, ist meist nicht kostenlos. Meist zahlt man mit Daten oder mit Werbung.
Nicht bei Mastodon. Da bezahlen Betreiber von Instanzen die Server, arbeiten gratis und freuen sich über Spenden.
ip6li 🚴🏻 🐧 🇩🇪
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •wolf
Unbekannter Ursprungsbeitrag • •@Katja Diehl @Roland Giersig :vftrek: @Roland Giersig @Wolfgang Hagen
Diese Aussage finde ich sehr problematisch.
Alles kostet Geld, nicht alles grenzt zugleich aus.
Im Gegenteil ist es wichtig, dass Menschen fair für ihre Arbeit, Dienstleistungen und Produkte bezahlt werden. Darauf basiert unsere Gesellschaftsform.
mögen das
Wolfgang Hagen und Elrhoem mögen das.
Erich M.
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Roland Giersig
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Ich könnte auch selbst eine aufsetzen und betreiben. Nachdem ich aber meinen Kund:innen 150€ pro Stunde verrechne, ist das die bessere Möglichkeit.
@SheDrivesMobility @roland.giersig.net
why-not @Heike
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •Annette Peter 🧜🏻♂️🦂🦁
Als Antwort auf Wolfgang Hagen • • •